Mal wieder Urheberrecht

[ChristianFrankreich]

desweiteren bin ich dafür, dass wir den Server woanders plazieren, im Ausland
dann wäre das ganze kein Problem mehr, gibt genug Länder die das alles nicht so streng sehn...
und da ist es dann egal

Hallo Dominik,

wenn ich mal das angezeigte Alter als "richtig" annehme, denke ich mal Du hast noch nie etwas in Deinem Leben "erarbeitet". Sonst wäre Deine Haltung zur Produkt- und Markenpiraterie nicht in einem so "desolaten" Zustand. Aber ich sehe wohl, dass es eine Frage der Generation ist, was das Verhalten gegenüber fremdem Eigentum angeht - die Schamgrenzen scheinen ungehindert zu fallen. Leider. Aber Du verstehst vielleicht, dass jeder Euro, den Du in Deinem so wunderbaren, gesetzlos-liberalen Land ausgibst und vermeintlich hier gespart hast zuzüglich einer saftigen Bearbeitungsgebühr in Form von Lohnnebenkosten zurückzahlen musst. Und dann kanst Du Dir einen 19,95€-Fern-Ost-Super-Heli-Kopie mit Deinem Harz-Nachfolger-19f-Unterstützungsbetrag nicht mal mehr leisten. Kannst dann mit den anderen 14Mio Arbeitslosen mit Kirschkernen Murmel spielen.
So, das war stellvertretend an "Dir" dingfest gemacht, ich finde halt die Geiz-ist-geil Mentalität zum Kotzen und Diebstahl von (auch geistigem) Eigentum nicht diskutierbar.

Da es wie bereits erwähnt keine eindeutige Rechtsprechung hinsichtlich des Internets gibt, würde ich es als Ansporn zu mehr Korrektheit auffassen und nicht als Aufforderung zu mehr "Freiheit". Jetzt noch schnell was machen, solange es nicht strafbar ist. Das heiß doch, der Schreiber weiß von seinem Überschreiten der Grenze, aber erst wenn der Gesetzgeber die Mittel zur Verfügung stellt, es zu unterbinden wird die Grenze akzeptiert. Wenn das die Zukunft repräsentiert, dann will ich eigentlich gar nicht mehr sooo alt werden......

Gruß
Christian

[tracer]

Diebstahl von (auch geistigem) Eigentum nicht diskutierbar.

Ich will das Thema hier eigentlich nicht unnötig ausweiten, aber das, was Du geschrieben hast, gilt eigentlich auch so für "kompatible" Modellhelis.

Auch wenn in dem Fall Asien Asien kopiert hat.

[Dome]

desweiteren bin ich dafür, dass wir den Server woanders plazieren, im Ausland
dann wäre das ganze kein Problem mehr, gibt genug Länder die das alles nicht so streng sehn...
und da ist es dann egal

Hallo Dominik,

wenn ich mal das angezeigte Alter als "richtig" annehme, denke ich mal Du hast noch nie etwas in Deinem Leben "erarbeitet". Sonst wäre Deine Haltung zur Produkt- und Markenpiraterie nicht in einem so "desolaten" Zustand. Aber ich sehe wohl, dass es eine Frage der Generation ist, was das Verhalten gegenüber fremdem Eigentum angeht - die Schamgrenzen scheinen ungehindert zu fallen. Leider. Aber Du verstehst vielleicht, dass jeder Euro, den Du in Deinem so wunderbaren, gesetzlos-liberalen Land ausgibst und vermeintlich hier gespart hast zuzüglich einer saftigen Bearbeitungsgebühr in Form von Lohnnebenkosten zurückzahlen musst. Und dann kanst Du Dir einen 19,95€-Fern-Ost-Super-Heli-Kopie mit Deinem Harz-Nachfolger-19f-Unterstützungsbetrag nicht mal mehr leisten. Kannst dann mit den anderen 14Mio Arbeitslosen mit Kirschkernen Murmel spielen.
So, das war stellvertretend an "Dir" dingfest gemacht, ich finde halt die Geiz-ist-geil Mentalität zum Kotzen und Diebstahl von (auch geistigem) Eigentum nicht diskutierbar.

Da es wie bereits erwähnt keine eindeutige Rechtsprechung hinsichtlich des Internets gibt, würde ich es als Ansporn zu mehr Korrektheit auffassen und nicht als Aufforderung zu mehr "Freiheit". Jetzt noch schnell was machen, solange es nicht strafbar ist. Das heiß doch, der Schreiber weiß von seinem Überschreiten der Grenze, aber erst wenn der Gesetzgeber die Mittel zur Verfügung stellt, es zu unterbinden wird die Grenze akzeptiert. Wenn das die Zukunft repräsentiert, dann will ich eigentlich gar nicht mehr sooo alt werden......

Gruß
Christian

Hi,
ich weiss zwar nicht was die Sache mit der Produktpiraterie soll, aber wenn du demnächst so Texte schreibst, lass mich doch bitte daraus. Ich habe nämlich dazu keine Aussage getroffen.

Lediglich dein letzter Absatz sagt doch was zu dem Thema, über das ich geredet habe.
Und ich sehe das mit dem Internet eben anders als du und ich bin nicht der einzige der das so sieht, siehe zB an der Schweiz.

Das du mich ohne Grund persönlich angreifst, darüber seh ich einfach mal hinweg.

[ChristianFrankreich]

Hallo Dominik,

Du hast doch die Empfehlung gegeben, ins Ausland zu gehen da dort die Gesetze freizügiger sind. Wenn also hier etwas geschützt wird (egal welche Form des Eigentums) und ich lese...dann gehen wir halt da hin wo ich mich legal dieses fremden Eigentums bedienen kann.... dann finde ich hat so eine Denkhaltung auch was mit Produkpiraterie zu tun. Entweder ich respektiere ein Gesetz oder ich lass es, aber die Suche nach "Schlupflöchern" halte ich persönlich nicht für die klügste Wahl. Manchmal braucht es eben auch ein wenig Weitsicht, die die beiden "Eröffner" dieses Themas wohl haben.

Du brauchst nicht darüber hinweg sehen - Du hast Deine Meinung geschrieben und ich habe meine Meinung zu Deiner dargelegt. Sollte kein Angriff sein, sondern genau so eine eigene (meine) Meinung darstellen.

Gruß Christian

@ tracer: Da hast Du recht - wenn gleich mir die konkreten Sachverhalte fehlen. Also wenn es etwas zu wissen gibt, was meine Absicht des Ronin betrifft darfst Du das Kind beim Namen nennen, wenn Du Wissen hast, das ich aufgrund meiner Beschäftigungszeit mit diesem Teil des Modellbaus nicht haben kann.

[Dome]

Deine Logik und Schlussfolgerungen versteh ich nicht.
Ein Server im Ausland hätte für tracer einfach Vorteile. Mit Produktpiraterie hat das wenig zu tun. Ein illegal kopiertes Produkt kriegst du hier in Deutschland auch, da muss ich nicht erst ins Ausland gehen.
Es ging einzig allein um diese lästige Abmahnwelle im Internet, die zum Hobby vieler Anwälte geworden ist.
Ich finde tracer sollte nicht für Postings von Usern zur Rechenschaft gezogen werden, das ist meiner Meinung nach absolut falsch.

Und bei unseren Nachbarländern sieht man ja, dass mans deutlich anders machen kann, als hier in Deutschland. In der Schweiz darfste dir private Kopien machen und auch im Internet deinen Freunden zum Download anbieten, in Italien bekommen Produkfälscher, oder gar Leute die gefakte Produkte kaufen, eine hohe Geldstrafe oder gar Gefängnis.

[ChristianFrankreich]

Hallo Dominik,

mal was aus eigenem Erleben: Wir sind als Hotel und Restaurant in vielen Führern gelistet. Nachdem die Geschäftspolitik eines Französischen Reservierungsvermittlers uns nicht mehr gefallen hat haben wir die Verträge zum GJ-Ende 2006 auslaufen lassen. Wir sind den Forderungen alle Schilder und speziell auch auf unserer Homepage alle Hinweise zu entfernen nachgekommen. Dann kam eine Abmahnung anfang Februar, dass unser Hotel noch auf diversen Homepages mit eben deren Logo gelistet sei. Und das Dickste dabei: Wir haben uns darum zu kümmern oder den (fast nicht erbringbaren) Beweis zu erbringen, dass wir dafür nicht verantwortlich sind. Und als ich dann mal so gegoogelt habe sind mir die Augen übergegangen, wo wir überall OHNE!!!!!!! unser Wissen geschweige denn Zustimmung gelistet sind. Und wenn dann auch noch der Betreiber in einem Land mit ach so liberalen Gesetzen steht, dürfen wir dafür die Zeche löhnen. Vielleicht verstehst Du jetzt, warum ich solche Vorschläge nicht so toll finde. Genau wie das dämliche versenden von Werbefaxen mit Schweizer oder Lichtensteiner Absender die auf dem Papier ausgedruckt werden, das ich samt Tinte bezahle.....wirklich Dominik, erarbeite Dir mal was (10 oder 20 Jahre Schweiß, 7 Tage die Woche mit 12 Stunden täglich) und lass Dir dann den "Lohn" durch solche dummen wie unüberlegten Sprüche merklich schmälern. Ich bin mir sicher, Du würdest keine Party geben um diese glorreiche Idee zu begrüßen.

Dass tracer nicht...für......sollte.....finde ich auch. Aber Fakt ist, er muss sich den Gesetzen anpassen. Und das finde ich gut von ihm, dass er sich mit der Situation arrangiert und sich der Sache stellt statt eine Lösung zu suchen das Gesetz zu umgehen. Und darum ging es mir, darum geht es auch bei der Produktpiraterie. Mal eben was kopieren in einem Land wo man von hier nur schwer seine Rechte durchsetzen kann und nach dem Absahnen kann man auch schnell wieder eine neue Firma gründen und das Spielchen wiederholen wir bis zur Rente. Toll. Ist der Ruf erst mal ruiniert, lebt es sich gänzlich ungeniert. Blöde Einstellung.

Leider hast Du recht, arbeitslose oder unterbeschäftigte Anwälte scheinen eine lukrative Quelle gefunden zu haben, sich Geld und den Anderen unnötige Arbeit zu beschaffen.

Und Dominik, ich mag es gar nicht, wenn Länder immer so zusammenhanglos zitiert werden. Wenn Du die Schweiz so toll findest, dann ziehe Du dort hin und genieße ALLES, die Schweizer Vorteile (aus Deiner Sicht) und die Nachteile. Aber nicht in Deutschland leben und die Situation nutzen und dann in einzelnen Punkten sich sein persönliches Schlaraffenland kreieren indem andere Länder "auszugsweise" herhalten müssen. Das wirst Du noch lernen, man kann nicht einen Teil eines Landes/Volkes/Gesetzes kopieren. In dem Moment wo der Gesetzgeber meine Seite stärkt (dass eben nicht jeder einfach so unser Hotel verlinken darf) schwächt er Deine Seite. Aber in diesem Fall des verlinkens bin ich froh, wenn sich die Gesetzgebung auf die Seite der zu "verlinkenden" stellt. Dann must Du nämlich mich fragen und ich weiß wo ich überall verlinkt bin. Sonst ist es ein unübersehbares Durcheinander, an dessen Ende ich auch noch für Deine Verlinkungen verantwortlich bin ohne dass ich von dessen Existenz gewußt habe.

Gruß
Christian

[speedy]

Ein Server im Ausland hätte für tracer einfach Vorteile.

Abgesehen mal davon, daß ein Server im Ausland absolut keine Vorteile hätte ... denn um die sogenannten Vorteile zu nutzen, müßten dann auch noch die Domains & das Impressum eine Geschäftsadresse im bevorzugten Ausland haben - aber ich glaube kaum, daß tracer deswegen auswandern will. Denn solange eine deutsche Geschäftsadresse vorhanden ist und ein deutscher Anwalt findet die und sieht, daß die Geschäfte in Deutschland abgewickelt werden, gilt deutsches Recht.


MFG,
speedy

[Dome]

Hi Christian,

mach mich doch nicht dafür verantwortlich, dass du so viel Pech hattest bei sowas.
Allerdings verstehe ich nicht, wo die Sache mit dem verlinken meiner Aussage so wiederspricht?
Eigentlich wäre das doch bei dir ein Vorteil gewesen, wenn man denjenigen zur Verantwortung zieht, der auch für das ganze Verantwortlich ist, anstatt jemand andres dafür grade stehen zu lassen.
Im Bezug auf Forum: Wenn Person XY was postet, soll sie dafür grade stehen.
Im Bezug auf dein Beispiel: Wer die Links online stellt, ist dafür verantwortlich.

Was soll ich sonst machen, als einzelne Gesetze zitieren? Etwa alle Vor und Nachteile der Schweiz und Italiens hier auflisten? Welcher Schwachsinn. Das waren nur Beispiele, dass es auch anders geht. Aber soweit scheint du ja gar nicht zu denken, dass man auch Dinge ändern kann.
Desweiteren hab ichs mir nicht ausgesucht in Deutschland aufzuwachsen, ausserdem bin ich Teil der Demokratie hier, also wieso sollte ich nicht sagen was mir nicht gefällt und aufzeigen wo mans anders machen kann, achso ja stimmt, Veränderung kennst du ja nicht.

Bin ja froh, dass dus überhaupt schaffst zu posten, bei 12Std, 7Tagedie Woche arbeiten....

@ speedy
Bei den Domains hat man schnell ne Schweizer Adresse hingeschrieben, dafür muss micha HH net verlassen
und ausserdem war hinter der ganzen Sache eh ein Smiley, von daher wars eigentlich klar, dass es net so ernst gemeint war, dass tracer jetzt nen Server im Ausland mieten soll

[tracer]

Ich habe hier:
http://www.jecufe-hundefreunde.de/viewtopic.php?p=8

Den folgenden Text gefunden. Finde ich ganz interessant zum Thema Copyrights:

ZITAT

Hier eine Warnung, die sich an alle Webmaster, Foren Admins und auch normale User richtet:

Achtet darauf keine Urheberrechte zu verletzten!

Ich wurde nun von einer Seite... nennen wir sie "Karion's Mochbuch" für ein Bild in der Höhe von 750 € abgemahnt!

Dies setzt sich zusammen aus:
120 € Lizensgebühren
120 € da die Quelle nicht angegeben war
487,50 € Geschäftsgebühr für den Anwalt (schließlich musste er einen Brief tippen und abschicken und sowas ist natürlich sehr aufwändig)
20 € Post- und Telekommunikationspauschale

Der Gegenstanswert des Bildes beträgt 6240 €

Das betreffende Bild habe ich vor ca. 2 Monaten aus meinem Kochbuch entfernt, jedoch dummerweise nicht von meinem Server gelöscht, sodass die Datei watan.jpg auch weiterhin aufzurufen war und somit über Googel gefunden wurde.
Wie genau ich nun vorgehe ist noch unklar. Fest steht nur, dass ich einen Anwalt aufsuchen werde.
Aber dies ist auch nicht wichtig an dieser Stelle.

Ich möchte euch lediglich warnen, da ich genau weiß, dass viele es mit den Copyright von Bildern nicht so eng sehen.
Andere eben schon!


Ich möchte euch allen noch mal klar machen, dass man angreifbar ist. Insbesonder wer eine eigene Domain betreibt. Anonym ist keiner!
Ich weiß, dass viele hier denken, dass ihnen sowas nicht passieren kann.
Das habe ich wohl in gewisser Weise auch.
Leider ist es aber nun einmal so, dass auch kleine und private Seiten und Betreiber abgemahnt werden (sogar insbesondere die). Verlasst euch nicht darauf, dass euer Forum geschlossen ist, verlasst euch nicht darauf, dass ihr einen Blog unter anderen Namen führt, verlasst euch nicht darauf lediglich eine kleine, versteckte Seite zu führen.
Es passiert schneller als man denkt und dann hat man die Probleme an der Hacke.

lg Johndi

PS: Dieses Posting veröffentliche ich unter der creative Common Lizens und gebe somit jedem die Möglichkeit (und fordere sogar dazu auf) es zu kopieren und weiter zu veröffentlichen um möglichlist viele darauf aufmerksam zu machen.

[calli]

Karions Mochkuchen und deren Praktiken war in einer der letzten c't einen längeren Artikel wert.

C