Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

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face
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#91 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

So schlecht finde ich den Kopf inzwischen aber gar nicht mehr... die Hebel könnten noch etwas kürzer sein, das würde die Problematik verringern. Aber ich stimme dir zu, favourisieren würde ich jetzt auch eine andere Lösung, zumal diese hier nur wieder mehr Teile/eine höhere Komplexität und höhere Kosten mit sich bringt; nennenswerte Vorteile fallen mir (leider) grade nicht ein...

Aber zur TS-Arretierung... also die Antirotationsführung ist ja total oldschool. Wenn man da eh schon so eine relativ aufwändige Alu-Konstruktion macht hätte man das auch wie beim TDR oder Shape lösen können, wär wesentlich geiler gekommen und hätte vermutlich auch noch ein paar Gramm gespart.
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mariokober
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#92 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von mariokober »

Bei der TS-Führung stimme ich dir zu - da hätte die reduziertere Lösung auch ganz gut zum Konzept gepasst. Aber der Kopf ist doch sehr reduziert ohne den extra Mitnehmer. Natürlich sind oben noch 2 Kugellager verbaut, die normalerweise im Mitnehmer wären, aber das ist doch ne coole Lösung die auch optische schon sehr minimal ist. Viel kürzer könnte man das kaum machen, sonst kommt die Rotorebene irgendwann zu weit runter.

Beim 6HV funktioniert das ja auch absolut zuverlässig und da sind die Anlenkungen ein gutes Stück länger. Ich hab mir so ne kleine KeyCam gekauft, die werde ich bei der ersten Gelegenheit mal an die HRW kleben, damit man sieht, was da in der Luft wirklich abgeht. Marcel hat da ja auch schon echt coole Aufnahmen gemacht - onboard und mitdrehend.
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face
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#93 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

Ja wenn man einfach die HRW kürzen würde ja, aber man kann ja alternativ auch das Chassi höher gehen lassen, also rein theoretisch, so dass der Abstand zwischen Rotorkopf und Heckrohr gewahrt bleibt. Aber ja stimmt, optisch ist das schon minimal, braucht man halt 4 Lager mehr, die auch wahrscheinlich höhere Kräfte erfahren als die Gleitlager bei den Mitnehmern, deswegen meinte ich das. Aber stimmt, sieht auch irgendwie cool aus und passt auch sonst zu dem Heli^^
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Idefix
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#94 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von Idefix »

Mahlzeit
Jeder spricht hier doch über seine Eindrücke auch wenn ich mir keinen Compass zulege! Und was einem gefällt oder nicht darf doch hier jeder schreiben oder! Du hast doch
bestimmt auch schoneinmal gesagt das der oder das dir an einem Ferrari gefällt, aber trotzdem kaufst du dir niemals einen!!
Mit dem kleinen Unterschied, das ich mich nicht in einem Ferrari-Forum einlogge um zu schreiben, was mir am neuen Ferrrai nicht gefällt.
Ich finde z.B. auch einen TDR ganz toll.
Mit Sicherheit einer der geilsten Helis die es auf dem Markt gibt.
ABER er liegt einfach preislich sowohl was Anschaffung und Unterhalt anbelangt über meinem Budget.
Von daher würde es mir im Traum nicht einfallen, in den Henseleit-Bereich zu gehen um zu schreiben, das mir diese oder jene Neuerung, Veränderung nicht gefällt. Obwohl ich da sehr viel mitlese, weil ich den Heli einfach interessant finde.
Trotzdem schaffe ich es meine Finger dort still zu halten. :wink:
Ähnliches gilt für RJX-Helis.
Da könnte ich seitenlange Texte schreiben, was mir an den Helis nicht gefällt und warum ich mir nie einen kaufen würde.
Du wirst aber nie einen Text in dem Betreffenden Forumsbereich von mir lesen, weil mich die Teile einfach nicht interessieren.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wieso sich jemand eine Meinung zu einem Produkt bildet und diese dann auch noch vehement verteidigt, obwohl man eigentlich davon ausgehen kann, das ihn das Produkt als solches gar nicht interessiert ?
Wenn ich jetzt böses denken würde, könnte man meinen das hier einige Versuchen ein vermeintliches Konkurrenzprodukt vorab schlecht zu reden.
Aber das denke ich natürlich nicht. :wink:
Mein zweiter Gedanke wäre: Langeweile ? Nix über die eigene Hausmarke zu schreiben ?
Und dann hast des gefummel weil den Riemen halt nicht über das Heckgehäuse bekommst ohne ihn komplett
zu enfernen!
Ähm... ich habe ihn zwar noch nicht live gesehen. und gerade Bilder vom Heck nicht von allen Seiten, aber wenn ich das richtig sehe, ist das ähnlich wie beim 6HV.
Ich löse die linke Seitenplatte, drück den Bolzen aus dem Heckritzel und ziehe die Welle nach rechts raus.
Dann ist der Riemen von der Rolle runter und ich kann den Rest vom Heckgehäuse abnehmen und das Hero wechseln.
Das ist jetzt der große Akt ?
Und wieso muss ich da jetzt Hauptrotorwelle und TS abbauen wenn ich das Hero. wechseln will ?

Aber ganz davon abgesehen....
Welcher Normalpilot muss denn seinen Heli nach einem Crash in 26Min wieder flugfertig haben ?
Wer schleppt denn schon ne ganze Kiste an e-Teilen mit auf den Platz ?
Da kenne ich viel Mehr Piloten die mehrere Helis am Platz haben und wenn der eine mal im Dreck liegt, gehts mit den nächsten Modell weiter.
Ich verstehe auch nicht wie man am Platz einen gekrashten Heli wieder reparieren und einstellen kann ohne den Rest (Lager u. Wellen)genau zu überprüfen.
Das hat in meinen Augen schon was mit Leichtsinn zu tun. Gerade wenn es um Helis in dieser Größenordnung geht.

Gruß Holger
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face
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#95 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

Als ich noch 450er geflogen bin habe ich den Heli auch immer auf dem Platz repariert^^ Natürlich Wellen etc getauscht, das ist klar. Aber unabhängig davon ist es ja egal ob man das jetzt auf dem Platz macht oder zu Hause, ich möchte nicht unnötig viel Zeit mit sowas vergeuden. Ich finde Wartungsfreundlichkeit ist ebenso wichtig wie alles andere. Wobei ich das jetzt aber beim Compass nicht beurteilen kann, ist jetzt eher allgemein gemeint. Weißt du was das jedes Mal für ein Aufwand ist diese kleinen Zahnrädchen beim 600er T-Rex zu wechseln die jedes Mal brechen wenn du mit dem Heck den Boden berührst? Da ist man jedes Mal mindestens eine 3/4tel-Stunde dran...
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TheManFromMoon
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#96 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von TheManFromMoon »

Solche Kräfte entstehen aber in der Realität an dieser Stelle wohl kaum. Beim 7HV sind die Anlenkungen auch noch ein gutes Stück kürzer und dadurch verbiegen sie sich an diesem Kopf noch weniger.
Wenns doch technisch werden soll, halte ich die Lösung für sehr suboptimal und nicht präzise.
Problem dabei ist die Anlenkung die sich verbiegen kann.
Natürlich wird de TS Innenring mitgenommen, keine Frage.
Die Frage ist:
Wie viel Grad kann sich der TS Innenring verdrehen?
Sicherlich bei extremen Manövern mehr als beim Kampfschweben, das ist schon klar.
Da diese Verdrehung leider sehr schwer zu messen ist und auch noch dynamisch lastabhängig ist kann man sehr schwer Aussagen drüber treffen.
Was passiert, wenn sich die TS-Innenring z.B. um 10° verdreht?
Der Heli wird statt geradeaus, eben um 10° abgelenkt nicht mehr geradeaus fliegen.
Alleine dieses Merkmal halte ich für sehr kritisch.

Gruß
Chris
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#97 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

Ich überlege schon die ganze Zeit wie man das experimentell überprüfen könnte... mir fällt leider absolut nichts ein. Kameras werden wohl zu langsam sein und Hochgeschwindigkeitskameras zu schwer und unmöglich anzubringen... Dms da reinzufriemeln wir auch schwierig. Man könnte versuchen Torsion/Biegung am Anlenkarm zu ermitteln, aber das ist teuer und man bräuche auch noch eine komplizierte Konstruktion um das Signal vom Kopf irgendwo runterzubringen...
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Idefix
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#98 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von Idefix »

Ihr wisst aber das im größte Teil der Delrinstange die M2,5mm Gewinde der Stahlschrauben stecken ?

Das Stahlgewinde an dem unten die Kugelpfanne sitzt ist irgendwas um 20mm-25mm lang und die Schraube oben im Aluhebel ist 27mm lang. Hab die mal raus gehabt.
Die gesamte Delrinstange ist aber nur ca. 58mm lang und nicht durchgehend hohl.
Also ist das Stück was sich verbiegen könnte, extrem kurz und 6mm massiv.


Gruß Holger
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mariokober
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#99 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von mariokober »

Wenn die Kräfte tatsächlich so hoch wären, dass die Teile sich in der Luft biegen, hätte man am 6HV schon die Probleme entdeckt. Damit wurde der Kopf ja ausgiebig getestet. Am 7HV besteht wie gesagt noch weniger Gefahr, dass sich die Teile verbiegen, weil sie um einiges kürzer sind. Was sich bewährt hat wurde verbessert, da mach ich mir daher keine Sorgen. Wenn Delrin nicht ausreichend wäre, gäbe es ja auch noch viele andere Werkstoffe, die härter sind.

Ich glaube mit einer Kamera könnte man das durchaus testen. Einfach mal Vollpitch für 10 Sekunden - da ist die Belastung gleichmässig gross und man würde vermutlich schon sehen, wenn sich da etwas verbiegt. Allerdings lässt sich so etwas doch sicher auch simulieren?! Ich kenne mich mit CAD nicht auch, aber die testen damit doch jeden Quatsch bez. Festigkeit usw... da müsste man so etwas doch auch simulieren können oder?
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Idefix
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#100 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von Idefix »

Also ich glaube bevor die Kräfte groß genug sind das sich die Delrinstangen verbiegen, springen entweder erst die Kugelpfannen von den Kugelköpfen oder die Servohebel verbiegen sich.
Aber glauben heißt nicht wissen.....

Daher fände ich so eine Aufnahme mit ner KeyCam auch interessant.
Ich hab hier noch n paar rumliegen. Ich würde mich aber nicht trauen, die an drehenden Teilen zu befestigen.. da hätte ich Schiss, das die sich im Flug lösen und zu Geschossen werden. :wink:
Ich wüsste auch schon wie man das filmen könnte.
Einfach eine Cam unter das Blatt auf die TS ausrichten.
Dann eine Linie auf die HRW von oben nach unten ziehen, und einen Punkt auf die TS. Dann müsste man sehen können ob die TS im Flug bei Lastwechseln vor oder zurück wandert.
Das wäre dann aber auch bei anderen Helis mal interessant.
Denn auch an meinen Protesten kann ich die TS einige mm hin und her bewegen wenn ich den Kopf festhalte.

Gruß Holger
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#101 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

Ja hatte ich auch zuerst gedacht, ist nur die Frage ob die schnell genug sind um dann auch ordentliche Aufnahmen zu machen die man auswerten kann. Aber ausprobieren kann mans ja mal...

Es ging jetzt auch weniger darum ob sich das Teil verbiegt (plastisch), sondern darum welche Momente da auftreten. Daraus hätte man dann darauf schließen können wie die Lager belastet werden (darum gings ja). Am CAD wird sicher relativ kompliziert, das ist ja mit Bewegungsstudien nicht getan... ich sag mal so, ich würds nicht machen wollen^^ Da gibts so viele Variablen, das auszurechnen ist sicher ziemlich aufwändig...
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#102 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von Idefix »

ist nur die Frage ob die schnell genug sind um dann auch ordentliche Aufnahmen zu machen die man auswerten kann.
Warum nicht ?
Die Cam würde sich ja mitdrehen und so quasi ein Standbild der TS aufnehmen. Nur halt unter Last.
Wenn du da jetzt 2Sek bei voll Pitch ne Last drauf gibst, müsste das eigentlich zu sehen sein bei 30fps die die Cam machen soll.

Aber bei welchem System ist denn die TS wirklich starr arretiert und verdreht sich auch unter Last nicht ?
Denn wenn ich mal vergleiche, kann ich im Stand an meinen Protesen die TS deutlich weiter verdrehen wie die des 6HVs.
Und bei den beiden kann ich eigentlich kein Eigenleben/Abweichen im Flug feststelle, genau so wenig wie beim 6HV auch.


Gruß Holger
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#103 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

Achso, ich dachte du wolltest die am Chassi befestigen, fest. Gut am Zentralstück ginge natürlich besser...

Ja und selbst wenn sich andere Taumelscheiben auch wegdrehen, es würde nichts ausmachen im Vergleich. Darum gehts ja auch nicht! Bei anderen Systemen wird sowas dann durch irgendwelche TS-Mitnehmer oder sonstiges gelöst, geht aber nicht auf die Lager am Kopf (oder geht eben nicht auf die Lager, bzw kaum, wissen wir ja nicht).
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#104 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von ralfiboy »

Idefix hat geschrieben:Die Cam würde sich ja mitdrehen und so quasi ein Standbild der TS aufnehmen. Nur halt unter Last. Gruß Holger
öhmmm, was wiegt so'ne Cam denn wohl; wie oft pro min soll das Teilchen rotieren; welche Kräfte werden da wohl auftreten :roll:
Ich hab's nicht gerechnet / probiert - würd auch nicht in der Nähe sein wollen, wenn sich der Hubi schon vor'm Abheben durch die Unwucht zerlegt :blackeye:

gruß, ralf
­lieben Gruß, Ralf
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#105 Re: Compass Model auf der Spielwarenmesse in Nürnberg

Beitrag von face »

Erstmal treten so nah an der Rotorkreismitte Unwuchten dieser Größenordnung grade bei einem 90er wohl kaum zum Vorschein. Zudem haben schon Leute die Keycams an Blatthaltern befestigt mit Blick auf die Blätter, geht also auf jeden Fall. Als 3. Punkt: würde die Kamera sich wirklich loslösen würde sie nur mit einer sehr geringen Geschwindigkeit davon fliegen da sie auf einem so kleinen Kreis rotiert und wahrscheinlich erstmal von den Blättern zerlegt werden bevor die die paar Gramm Plastik auf den Kopf fallen^^
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