taumelscheibenlos in die Zukunft

[Bell-Hiller Killer]

Hab das hier im Netz gefunden:

http://www.freepatentsonline.com/6666649.html


Sieht doch interessant aus oder? Hab den Text nur überflogen aber so wie ich die Skizze verstehe werden die Blätter über eigene Stellzylinder angesteuert. Ich denke zwar das die Erfindung Taumelscheibe eine ingeneurstechnische Glanzleistung war, aber dieses System macht wohl den ganzen Rotor etwas übersichtlicher. Mal sehen ob sich das in den nächsten Jahren/Jahrzehnten durchsetzt...zumindest in der manntragenden Fliegerei.

Grüße,
Manuel

[steffen 2.0]

Ob das sooo der Vorteil ist? Immerhin muss man dann statt die Taumelscheibe einfach anzulenken, verdammte schnell "Stellzylinder" haben, und die auch noch irgendwie versorgen (wireless werden die ja wohl nicht sein )

Also so ein "Fortschritt" finde ich dass jetzt nicht!

[frankyfly]

Möglich wäre es. wenn die Stell agregate denn schnellgenung sind. Energieversorgung könnte z.B. über einen an den Rotor gekoppelten Generator und Steuersignalübertragung über Funk gehen. Aber "einfacher" wird es wirklich nicht, denn man hat viel mehr Teile an der drehenden Mechanik. und ich denke so schlecht ist die Lösung Taumelscheibe eigentlich nicht das da einer unsummen in die Entwicklung eines solchen Systems stecken würde oder bietet das Flugtechnisch solche Vorteile?

[ER Corvulus]

würde sich ja schon lohnen, wenn es fast so gut fliegt, aber weniger in die Werkstatt muss oder billiger zu bauen ist. Ausserdem ist in so einem system ein "V-Stabi" sicher einfacher zu integrieren als in ein komplett mech gesteuertes System - ich denke da so an "FlyByWire"

Grüsse WOlfgang

[toper]

Evtl. Könnten die Rotorblätter damit den Wirbeln vom Vorrauslaufenden Blatt ausweichen und der Heli wird leiser. Sowas gibt es ja schon.

[speedy]

zumindest in der manntragenden Fliegerei.

Nunja, aber gerade in der 1:1 Scalegeschichte ist Sicherheit recht hoch anzusetzen ... und irgendwie glaube ich, daß ein solch mechanisches Teil (Taumelscheibe) ausfallsicherer ist, als x von solchen Zylindern.


MFG,
speedy

[frankyfly]

x von solchen Zylindern.

Müssen ja keine Zylinder sein, können ja auch Elektroantriebe (z.B. Piezomotoren oder sowas) sein.

würde sich ja schon lohnen, wenn es fast so gut fliegt, aber weniger in die Werkstatt muss oder billiger zu bauen ist.

Genau da sehe ich das Problem. nicht das man hier 3 feststehenden Stellglieder hat die auf eine sich drehende Mechanik wirken, sondern 2-8 (je nach Blattanzahl) Stellglieder die nicht nur die Kraft sondern auch noch die Geschwindigkeit haben müssen bei mehreren hundert n/min das Rotorblatt immer genau zum richtigen Zeitpunkt in den richtigen Anstellwinkel zu bringen und das möglichst Präzise. Dann wollen die Dinger dafür auch noch Energie haben die irgendwie vom feststehenden Teil des Helis nach da oben in den drehenden kommen muss und Sehr zuverlässig müssen die dinger auch nich sein, weil bei Stromausfall im Rotorkopf ist Sense,da ist nix mit AR.

[Stefan_SR]

Eine "wireless"-Variante der "elektronischen Taumelscheibe gibt es meines Wissens noch nicht.
Was es aber gibt, ist eine "Fly by Wire"- Version. Da funktioniert das ganze über elektronisch verstellbare Blattverstellstangen die den Signalen entsprechend während eines Umlaufs verlängert und verkürzt werden. Die Bundeswehr versucht sich da seit gut 2 Jahren an einer CH53 und in USA wird mit einer Black Hawk getestet.
Ob das ganze System sicherer ist eine mechanische Rotorkopfanlenkung? ..keine Ahnung, aber das ist nunmal der Trend der Technik.

Ich vertrete ja die Meinung das man, zumindest in der Fliegerei, durch die Elektronik mehr Sicherheit bieten kann durch redundante Auslegung aller Systeme. Fällt eine Leitung aus, übernimmt die nächste die Funktion..usw..usw. Bei den neuen Helitypen Tiger und NH90 läuft alles 4fach redundant...da kann schon bissl was kaputt gehn bis man sich Sorgen machen muss.

[Basti 205]

Ich warte einfach auf die Piezoblätter die gar keine Anlenkungsmechanik mehr brauchen
Theoretisch müsste das doch gehen den Heli nur über verwindung der Blätter zu steuern

[Bell-Hiller Killer]

Naja, das ganze scheint noch Zukunftsmusik zu sein. Die Vorteile scheinen aber geringere Vibrationen am Rotormast zu sein, plus weniger Lärm.

Aber "einfacher" wird es wirklich nicht, denn man hat viel mehr Teile an der drehenden Mechanik.

Das denke ich nicht.
Ein sich drehender Ring plus (anzahl der Blätter) Aktuatoren (vereinfacht gesagt). Du darfst nicht vergessen: Wir reden hier von Großhubschraubern. Deren Taumelscheiben haben in ihrer Komplexität nicht viel mit den "Taumelscheibchen" in unseren Lieblingen gemeinsam. Von daher kann´s ja nicht schaden mal an eine Weiterentwicklung zu denken.

und ich denke so schlecht ist die Lösung Taumelscheibe eigentlich nicht

Da stimme ich dir zu, ich find´s eigentlich nicht nur nicht schlecht sondern bis jetzt auch gar nicht anders lösbar (mir ist zumindest nix eingefallen )

Gute Nacht zusammen!

[acanthurus]

Hi..

Fein, dazu kann ich auch mal was schreiben, denn mit der Materie musste ich mich vor etlichen Jahren mal befassen.

IBC (individual blade control) und HHC (higher harmonic control) sind seit vielen Jahren Gegenstand intensiver theoretischer wie praktischer Forschung. Um die komplette Primärsteuerung mittels direkter Aktuatorik vorzunehmen sind die Systeme noch nicht leistungsstark genug... d.h. sie können nicht GLEICHZEITIG genug Schnelligkeit UND genug Stellweg erzeugen.
Zudem ist natürlich auch die Zuverlässigkeit eines solchen Systems von immenser Bedeutung, da ein Ausfall von so einem Ding in der Primärsteuerung tödlich wäre.
Die bisherigen Ansätze beschränken sich deshalb zumeist auf das ZUSÄTZLICHE Einsetzen einer IBC oder HHC zur normalen Taumelscheibe. Der Zweck ist es dann nicht, die Steuerung des Helis zu bewerkstelligen, sondern Vibrationen und Lärmentwicklung zu mindern - ein SEHR großes Thema in der Hubschrauberei.
Es gibt dazu auch praktische Versuche, sowohl im Windkanal (z.B. die EU-Forschubngsprojekte HELISHAPE und HELINOISE) als auch im Flugversuch (An Bo-105 und CH53 sind mir entsprechende Versuche bekannt).

Der Unterschied einer IBC zur HHC besteht darin, dass eine HHC-Aktorik im STEHENDEN Teil des Rotorsystems, z.B. unterhalb der Taumelscheibe integriert werden kann, während eine IBC in den mitrotierenden Teil eingebaut werden muss.

Es gibt viele verschiedene Ansätze, was die Stellaktorik angeht:

An der Taumelscheibe:
-schnelle Hydraulik in den Steuerstangen
-Elektrische Stellmotoren
-Piezo-Stack-Aktuatoren
-Servoklappensysteme (Hinterkante und Vorderkante / Nose Droop).. da ist in Europa ein Stellsystem mit einem Piezo-Stack und sog. X-Frame Aktor sehr breitgetreten worden
-Aktive Blattverwindung mittels schräg aufgebrachter Piezoaktoren (z.B. die Arbeiten von Ron Barett an der Auburn University)
-Magnetostriktive Aktuatoren
-magnetisch aktivierbare Formgedächtnislegierungen

gruß

andi

[-andi-]

-magnetisch aktivierbare Formgedächtnislegierungen

is die technologie schon so weit?

dachte die is noch im forschungsstadium?

ansonsten toller Post!

cu
andi - der es schade findet, das es keine grünen Helis mehr gibt

[acanthurus]

@andi:
Das sind wie gesagt die ANSÄTZE - nicht unbedingt die praktikablen Lösungen. Das ist ALLES noch im Forschungsstadium, nur eben mehr- oder weniger weit entwickelt.
Ich persönlich denke, dass sich nur zwei Konzepte mittelfristig durchsetzen können... hydraulische HHC und IBC via Servoklappe (elektromechanisch oder piezoelektrisch aktiviert).. aber ich bin nicht mehr gerade dicht an dem Thema, um bewerten zu können, was wirklich geht und was nicht.