2K Fein-/Füllspachtel

[Ralph Daum]

Kann ich mir den Spachtel zur Urmodellherstellung uneingeschränkt von jedem Anbieter kaufen oder gibt es wieder einmal Produktqualitätsunterschiede? Welches Herstellerprodukt bietet gute bis sehr gute Eigenschaften?

[echo.zulu]

Moin Ralph.
Es kommt auch auf das Material von Deinem Urmodell an. Die meisten 2K Spachtel sind auf Polyester-Basis. Das greift beispielsweise Styropor und viele andere Schaumstoffe an. Du kommst dann nicht drum herum zunächst mal ein bis zwei Lagen Glasgewebe mit Epoxy als Sperrschicht aufzutragen.

[Ralph Daum]

Stimmt Egbert,

das mit dem Glasgewebe als Zwischenschicht hab ich bereits an anderen Stellen gelesen. Mir ging es nur darum ob ich günstigen oder teuren Spachtel kaufe...

[echo.zulu]

Das Problem bei 2K-Spachtel könnte zusätzlich sein, dass er zu hart wird. Dann kann es leicht passieren, dass Du nicht den Spachtel schleifst, sondern die danebenliegende Gewebeschicht. Ich habe gute Erfahrungen mit selbst hergestelltem Spachtel aus Epoxidharz und Microballons gemacht. Es hat eine ähnliche Härte wie Glasgewebe und die Schleifergebnisse sind sauberer. Grundsätzlich hast Du eine ziemliche Aufgabe vor Dir, denn Du wirst etliche Spachtel- und Schleifvorgänge benötigen.

[Ralph Daum]

....ich feu mich schon auf die verstaubten, hustenden Winterabende....

In welchem Verhältnis hast du das gemischt? Und wieviel Spachtelzeit ist damit gegeben?

[echo.zulu]

Die Topfzeit kommt auf den Härter an. Gibt es so von 15 Minuten bis 2 Std. Den Spachtel kann man in beliebiger Konsistenz ansetzen, von dickflüssig bis Schlagsahne ist alles möglich.

[Ralph Daum]

@Egbert
Also ich stelle gerade fest das die Auswahl an Epoxidharzen ja schier unendlich ist. Für jede noch so unterschiedliche Aufgabe gibs extra Kleber. Dieser Seite zB. macht mich komplett konfus:

https://www.phd-24.de/harze/epoxidharz/hochlast/

Was macht davon Sinn wenn ich auf Glasgewebe verzichten will?

[echo.zulu]

Dann sag doch zuerst einmal was genau Du vor hast. Also welche Bauweise, willst Du hinterher ne Form bauen, oder es doch mit Tiefziehen versuchen? Insgesamt gesehen hast Du Dir glaube ich noch gar nicht genau überlegt was Du willst und welcher Aufwand notwendig ist um zu einem akzeptablen Ergebnis zu kommen.

[Ralph Daum]

Ausgangspunkt wird eine bzw zwei Urform/-en sein wenn es nötig sein sollte. Eine zum tiefziehen und die andere zum laminieren.Wenn beides mit einer Urform klappt umso besser.....
Das der Aufwand hoch ist ist mir wohl bewußt. Fehlschläge nehm ich ebenso in Kauf. Vermessen wäre es wenn ich von mir behaupten würde das ich es sofort perfekt hinbekomme. Das es viel Arbeit wird weiß ich schon....

[echo.zulu]

Hi Ralph.
Ich weiß, dass der Weg auch das Ziel sein kann. Grundsätzlich halte ich es für sinnlos einen Rumpf in der Größe tiefziehen zu wollen. Es geht schon, aber man muss auch einen entsprechend hohen Aufwand an Gerätschaften kaufen bzw. bauen. Im kommerziellen Bereich ist das sicherlich alles machbar, aber im Hobbybereich ist der Aufwand doch sehr groß. Auch eine Laminierform ist nicht mal eben so gebaut. Deshalb würde ich Dir ganz ernsthaft empfehlen zunächst einmal mit etwas einfacherem wie z.B. einer einfachen Form für eine Kabinenhaube zu beginnen. Selbst das ist schon ein ziemlicher Aufwand, aber das was Du da lernst sparst Du hinterher beim richtigen Rumpf doppelt und dreifach wieder ein.

Hast Du eigentlich schon mal nachgesehen was es an Seaking-Rümpfen fertig zu kaufen gibt?

[Helipitt]

Hallo Ralph,
wie aus den anderen Threads bekannt ist, wolltest Du Dein Urmodell in Spantenbauweise und Styrodur bauen. Über diesen Spanten- und Styrodurkern solltest Du wenigstens 2 Lagen 163 g/m² Glasgewebe (Köper) auftragen. Nach dem Aushärten des Gewebes kannst Du von Presto den Leichtspachtel verwenden. Das ist ein 2K Spachtel, der sich sehr gut und schnell (trocken) schleifen lässt. Diesen Spachtel und Schleifvorgang musst Du mehrmals wiederholen bis Du eine schöne Oberfläche bekommst. Du kannst den Leichtspachtel so runter schleiben, bis das Glasgewebe leicht zum Vorschein kommt...aber das Glasgewebe nicht "durchschleifen"!!! Nach diesem (noch) groben Schleifvorgang kann man (wenn man die Möglichkeit hat) noch zwei bis drei lagen 2K Spritzspachtel auftragen (lassen). Diesen kann man gut nass schleifen (bis 400er) und Du bekommst danach schon eine nahe zu perfekte Oberfläche. Zu guter letzt nochmal 2K Füller drauf...schleifen (ganz feines Papier 600/1000) und Du hast Deine perfekte Oberfläche. Bevor Du das Urmodell abformst (oder wie auch immer) vorher nochmal Klarlack drüber. Es ist wichtig, dass man wirklich 2K-Produkte bis zum Ende verwendet. Sonst kann es beim Abformen richtig Probleme geben!!!

Ach so...diesen Leichtspachtel habe ich im Baumarkt bekommen und kostet nicht die Welt. Je nach dem brauchst Du ein paar Dosen davon. Das Mischverhältnis steht auf der Dose. Man sollte sich in etwa daran halten.

Weiterhin gutes Gelingen...

Gruß
Peter

[Ralph Daum]

Wieviel Material benötige ich wohl circa von dem Material für meinen 600'er Rumpf? Ich kann die Menge schwer abschätzen....

2K Leichtspachtel für max 3 Durchgänge
2K Spritzspachtel für max 3 Durchgänge
2K Füller

[Helipitt]

Hallo Ralph,

vom 2K Leichtspachtel wirst Du am meisten brauchen. Ich hatte für meine Sea King (1,70m Rümpflänge) gut und gerne 8 große Dosen gebraucht. Mit 3 Durchgänge wirst Du bestimmt nicht hinkommen. Der 2K Leichtspachtel dient dazu den Rumpf zu "modellieren". An manchen Stellen mußt Du mehrmals den 2K Leichtspachtel auftragen und schleifen, um die Konturen (sauber) herauszuarbeiten.

Wenn Du mit dem 2K Leichtspachtel fertig bist, dann brauchst Du nicht mehr all zu viel vom 2K Spritzspachtel. Den 2K Spritzspachtel benutzt Du um vorhandene Unebenheiten (leichte Dellen etc.) auszugleichen. Mit 2-3 Durchgängen könntest Du schon eine schöne Oberfläche bekommen. Es kommt natürlich auch darauf an, wie "sauber" und "genau" Du im Schritt vorher (2K Leichtspachtel) gearbeitet hast. Je genauer Du von Anfang an arbeitest, um so weniger brauchst Du in den folgenden Schritten nachzubessern Und um so weniger Material verbrauchst Du auch Eine Dose müsste eigentlich reichen.

Mit dem 2K Füller verschliesst man noch vorhandene (kleinst) Löcher und Schleifspuren. 1-2 Durchgänge können reichen. Auch hier kommst Du bestimmt mit einer Dose hin.

Gruß
Peter

[Ralph Daum]

Wie sieht es denn mit diesem Produkt aus?:

http://www.ebay.de/itm/APP-2K-Ultra-Lei ... 4897.l4275

Bei Presto seh ich ein wenig den mitzubezahlenden Namen.....oder irre ich mich

Und wie sieht es aus mit dem mischen von 2k Produkten unterschiedlicher Anbieter?

[Helipitt]

Ich habe im Baumarkt für eine große Dose Leichspachtel (Presto) 12,50 EUR bezahlt. Also...0,55 EUR mehr als bei ebay. Wenn ich im Baumarkt einkaufe zahle ich keine 4,50 EUR an Versandkosten. Dann rechne mal, was "günstiger" ist. Wieviele Dosen müßtest Du bei ebay bestellen, um richtig Geld zu sparen Brauchst Du dann so viele Dosen Leichspachtel

Wenn Du jetzt schon anfängst zu rechnen, wieviel "Cent" Du sparen kannst, dann wunder Dich nicht, was sonst noch an Kosten auf Dich zu kommen

Sicher zahlt man beim einen oder anderen den Namen mit. Man sollte aber auch nicht den Teufel an die Wand malen. Es gibt viele nahmhafte Hersteller von Produkten, die sehr hohe Qualität anbieten und Qualität hat nun mal seinen Preis. Und wenn ich mit einem Produkt zufrieden bin, dann zahle ich auch gerne mal 55 Cent mehr für eine Dose. Ich kann dann mehr an die Art und Weise meiner Arbeit sparen.

Kauf lieber nicht alle Dosen auf einmal. Immer "portionsweise"...nach und nach...je nach Bedarf... So kann man auch Geld sparen

Gruß
Peter