CCC knackt deutschen Staatstrojaner

[x4FF3]

Das eigentliche Problem, ist nicht das es solche "Software" gibt, sondern eher das es Leute anweisen die absolut null und gar nichtig Ahnung davon haben. Diese Leute wollten z.B. als die Bundespräsidenten-Wahl getwittert wurde, dass man den Bundestag mit "Störsendern" versieht, damit man Twitter und SMS-Nachrichten filtern kann, aber Telefonate noch durchführbar sein sollen...*facepalm*

Fakt ist, das die Verwendung eines solchen "Tools" nur auf richterliche Anordnung und bei begründetem Straftatbestand rechtlich zulässig ist. Und dann sehe ich da auch eine gewisse Verhältnismäßigkeit an.

Das Problem ist nicht, dass das Ding nur auf richterliche Anweisung verwendet wird, sondern das es so dilettantisch programmiert wurde. Der "Quellen-TKÜ" aka Staatstrojaner kann simpelst manipuliert werden. Es können einfach Beweise untergeschoben werden, ohne das man diese dann als nichtig oder ungültig darlegen könnte.

In diesen Punkten kann man dem CCC schon vertrauen, da die Politik in der Hinsicht immer erstmal gegen die Wand fährt, weil sich es sooooo viel einfacher vorstellen, als es in Wirklichkeit ist.

[Rundflieger]

Witzig auch der Projektname "ozapftis", den der CCC hier vergeben hat. Ein versteckter Pointer auf den Stall, aus dem die Geschichte stammt. In den Nachrichten eben wurde das Internet als "soziales Lebenmittel" beschrieben. Nun ja, ein Bekannter lebt es vor: es geht auch ohne PC, Internet und Handy. Und der lebt beneidenswert gut ...

Ich sage mal vorraus, wir werden über kurz oder lang den totalen Überwachungsstaat bekommen - und keiner wird sich ernsthaft daran stören. Die Fraktion der "i han nix zom verberge" ist einfach zu gross. Die eigenmächtige Verschlüsselung von Daten wird irgendwann strafbar werden, der Staat wird nur Geräte mit einer Verschlüsselung erlauben - zu der er den Generalschlüssel hat. Man wird sehen, die Entwicklung der Dinge schreitet ja in riesen Schritten voran.

Gruss Gustav

[x4FF3]

Falls ihr euch schützen wollt --> So gehts

[Rundflieger]

Na ja, der Stecker des Routers sieht i.d.R. anders aus ...
Nicht gleich das Kind mir dem Bade ausschütten.

Ausserdem ist das Internet ja nur eine Facette der Überwachung: da gibt es ja noch die Erfassung von Bewegungsdaten via Laufzeitmessung beim Handy, die Kennzeichenerfassung durch das Mautsystem auf den Autobahnen, zig tausend Überwachungskameras ...

Und dann noch die Vorratsdatenspeicherung: ich war schon erstaunt, als die Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann stolz mit 1400 Seiten Chat, SMS und Email Daten mit intimsten Inhalten unterm Arm daherkam. Unnötigerweise konnte man dann noch Auszüge in der BLÖD-Zeitung nachlesen. Irgendwie nicht so ganz Sinn der Sache ...

Gruss Gustav

[Keyshawn]

Grundsätzlich finde ich es auch nicht berrauschend, dass jemand in meinem System rumschnüffelt. Dennoch denke ich, dass dies wohl
oder übel die Zukunft sein wird, bzw. bereits passiert.
Ich war vor einiger Zeit mal auf einer Seite einer USA Greencard Lotterie, habe da nur ein wenig gelesen, mehr jedoch nicht. Umso
erstaunter war ich, als mir eine nette, englisch sprechende Dame dieser Lotterie aus USA, angerufen hat um ihr "Produkt" schmackhaft zu machen.

Natürlich könnte ich mir jetzt ernsthafte Gedanken machen, was die sonst noch Alles von mir wissen. Aber da ist mir die Zeit zu schade.
Fact ist, dass ich nicht ohne Internet sein möchte und ich meine Internetanwesenheit nicht hauptsächlich mit "Abwehrmassnahmen" (abgesehen vom normalen Schutz) gegen sehr wahrscheinliche Ausleseangriffe verbringen will. Wenn jemand unbedingt in das System möchte, dann wird
er dies wahrscheinlich auch schaffen.

Vor kurzem las ich einen Bericht, da hatte ein PC User mit fundierten Programmierkenntnissen, ständig einen Virus im System. Diesen
konnte er immer wieder komplett aus dem System entfernen. Dann ging es nicht lange und der PC hatte den Virus wieder.
Auch ein Wechseln der Festplatte und der Ausschluss einer Internetverbindung brachte keinen Erfolg.

Es stellte sich heraus, dass er ein Akkuladegerät eines bekannten Herstellers besass, welches den Virus in der Firmware hatte. Immer wenn
er die Batterien via USB lud, hatte er den PC wieder "verseucht. Wie der Virus in die Firmware des Gerätes kam, konnte natürlich niemand sagen. Es würde mich nicht mal wundern, wenn es bereits Geräte gibt (zB. Tastatur), welche via Mobilfunknetz selbstständig die Daten übermittelt, da kann der PC noch lange "offline" sein. Hmmm... also ich kenne nicht jeden Baustein meiner Elektrogeräte und weiss
was die machen. (Vielleicht habe ich da jetzt grad eine Spy Marktlücke erfunden )

Übrigens, EA (für Gamer ein Begriff) macht es ganz offiziell. Wenn man die neuen Spiele, spielen möchte, muss man der Plattform "ORIGIN" zustimmen.
Origin nimmt sich dann das Recht raus, den Computer nach installierter und deinstallierter Software abzufragen und dies im Zusammenhang
des Accountes zu sichern. Wenn man dies nicht möchte, dann spielt man keine EA Games mehr.

Nun gehen wir davon aus, dass die meine Daten haben. Das Spiel BF3 werden millionen von Menschen weltweit spielen. Das gibt millionen
von Informationen welche jemand auswerten muss. Ob sich dies wirklich lohnt ?
Ich denke eher die Daten durchlaufen einen "Filter" und die "Verdächtigen" werden genauer durchleuchtet.
D.H. ich baue zurzeit Hellfire Raketen und suche im Netz nach Informationen. Terroralam "HELLFIRE RAKETEN" sucht der,
bei näherer Durchleuchtung meiner Hellfire merkt man, dass ich ein angehender Modellbauer und kein Terrorist bin.

Also Sorgen würde ich mir machen, wenn ich meine Festplatte voller Kinderpornos, oder sonstigem Illegalem Zeugs hätte.. ansonsten gehe ich
wahrscheinlich in der schieren Masse an Daten unter. Desweiteren, kann der Staat gar nicht alle möglichen "Kriminalfälle" bearbeiten, da schlicht und einfach die Mittel fehlen. Manche Menschen halten sich für wichtiger als sie es in Wirklichkeit sind.

[Groucho]

Also Sorgen würde ich mir machen, wenn ich meine Festplatte voller Kinderpornos, oder sonstigem Illegalem Zeugs hätte.. ansonsten gehe ich
wahrscheinlich in der schieren Masse an Daten unter. Desweiteren, kann der Staat gar nicht alle möglichen "Kriminalfälle" bearbeiten, da schlicht und einfach die Mittel fehlen. Manche Menschen halten sich für wichtiger als sie es in Wirklichkeit sind.

Menschen sind wichtig. Deswegen besitzen sie Grundrechte und zwar unabhängig von Rasse, Herkunft, Religion, politischer Anschauung, usw. Eines davon ist die Freiheit der Meinung, andere die freie Entfaltung, Privatsphäre, etc. Was bedeutet, daß politische Meinungen, sexuelle Vorlieben, Weltanschauungsfragen, gesundheitliche Aspekte und vieles mehr niemanden etwas angehen, außer einen selbst. Das gilt, wie gesagt, für alle gleichermaßen, denn es sind Informationen, die geeignet sind, Macht und Kontrolle auszuüben, einzuschüchtern und zu manipulieren und damit das demokratische System zu unterwandern. Wie gut das funktionieren kann, haben wir in der DDR boebachten können.
Ob man etwas zu verbergen hat, oder nicht, wird stets von Anderen definiert, nie von einem selbst. Da kann es genügen, in einer unbequemen politischen Organisation tätig oder auch nur der Nachbar eines querulantisch veranlagten Beamten zu sein.
Der "Bundestrojaner" ist das perfekte Werkzeug dafür- unauffällig, flexibel, aber geeignet, viele Aspekte des privaten Lebens zu erfassen- es ist die Megawanze schlechthin.
Eine Wanze, die gegen organisierte Kriminalität weitgehend nutzlos sein dürfte, denn wo viel Geld im Spiel ist, ist auch Geld für Gegenmaßnahmen. Und die sind nicht besonders kostspielig.

Oliver

[fireball]

Wo kann ich unterschreiben?

Ich hoffe, dass zu dem ganzen Thema Köpfe rollen werden in den betroffenen Bundesländern.

[Keyshawn]

@Groucho
Naja, wenn das Grundrecht eines Menschen ist, seine sexuelle Vorlieben mit der Nötigung eines anderen Menschen zu verwirklichen, wenn es das Grundrecht eines Menschen ist, seine Gesinnung wie
auch immer die ist mit einem Amoklauf auszuleben. Dann hast Du natürlich recht.

Die Vergangenheit ist eine Weile her, die Menschen sind nicht mehr ganz so leicht manipulierbar, da sie Mittel und Wege haben sich zu informieren und zu formieren (siehe arabischer Frühling), der
wäre ohne Mobile und Internet nie passiert.

Kürzlich haben sie einen mutmasslichen Anschlag verhindert... da bin ich für die Leute die getötet und verletzt worden wären, sehr froh dass der mutmasslichen Täterschaft nicht ganz soviel
persönliche freie Entfaltung und Privatsphäre eingeräumt wurde.

Das die Global Player der Krimminalität nicht so ins Netz gehen ist unbestritten, aber vielleicht verhindert es den ein oder anderen Amoklauf eines "normalen" Irren. Es sind nicht immer nur die "anderen" die getroffen
werden, vielleicht ist es mal näher als man denkt.
Ich habe beruflich bedingt viele Möglichkeit an Daten einer Person zu kommen, aber es intressiert mich schlicht und einfach nicht ob das Auto bezahlt ist und ob der Lebenswandel finanzieren werden kann usw.
Aber es würde mich interessieren, wenn er Kinder missbraucht werden oder jemand einen Amoklauf plant, da ist mir das Recht auf Leben der anderen Menschen wichtiger als das Recht auf Datenschutz.

[fireball]

Kürzlich haben sie einen mutmasslichen Anschlag verhindert...

Diese Keule wird leider immer wieder ausgepackt. Bisher konnte das in keinem Fall bestätigt werden.

[xoner]

Hallo,

das ist mal ein interessantes Thema, das ich von 2 Seiten sehe.
1 Seite.
Wenn man sich gut mit der digitalen und virtuellen Welt auskennt kann man die vielen Bewachungstools doch prima nutzen. Man ist dann glaubhaft, sichtbar evtl. auch hörbar an vielen Orten der Welt auf allen Kontinenten gleichzeitig. Ein tolles Alibi nicht nur für Agenten.

Oder man könnte natürlich auch dafür sorgen, das jemand nennen wir ihn mal Gegner mit unangenehmen Daten konfrontiert wird die er noch nie gesehen hat. "Schöne bunte Welt der Bilder" das kann eine Karriere kostet. Na das nenne ich mal Macht das reizt wahrscheinlich nicht nur Kriminelle

2 Seite.
Es gibt keine Freiheit mehr. Weder für die Presse noch für den Einzelnen, weder im Netz noch in der realen Welt.

LG aus HH

[Groucho]

@Groucho
Naja, wenn das Grundrecht eines Menschen ist, seine sexuelle Vorlieben mit der Nötigung eines anderen Menschen zu verwirklichen, wenn es das Grundrecht eines Menschen ist, seine Gesinnung wie
auch immer die ist mit einem Amoklauf auszuleben. Dann hast Du natürlich recht.

Wenn du Grundrechte auf das obige reduzierst, ist dir die Definition von Grundrechten wohl nicht präsent genug.

Die Vergangenheit ist eine Weile her, die Menschen sind nicht mehr ganz so leicht manipulierbar, da sie Mittel und Wege haben sich zu informieren und zu formieren (siehe arabischer Frühling), der wäre ohne Mobile und Internet nie passiert.

Vergangenheit ist dazu da, aus ihr zu lernen, nicht sie nach einer Weile beiseite zu schieben- sie hat kein Verfallsdatum.
Und weil du es erwähnst, In vielen Ländern werden Menschen in ihren Grundrechten unterdrückt und zwar mit Mitteln der Netzzensur, Onlinedurchsuchung, Datenspeicherung, etc. Dazu gehören China, Iran, Nordkorea, Syrien und viele mehr. Diese Länder sind klassische Beispiele dafür, wie Information und Mündigkeit unterdrückt werden kann.
Und auch in Deutschland ist der Unterschied zwischen "informieren können" und "informieren wollen" noch ein recht klaffender Spalt, angesichts der Auflagen, derer sich die größte deutsche Boulevardzeitung erfreut.

Kürzlich haben sie einen mutmasslichen Anschlag verhindert... da bin ich für die Leute die getötet und verletzt worden wären, sehr froh dass der mutmasslichen Täterschaft nicht ganz soviel
persönliche freie Entfaltung und Privatsphäre eingeräumt wurde.

"Mutmasslich" ist nicht "definitiv". Vor den Feiern zum 3. Oktober wurden ebenfalls drei Verdächtige festgesetzt, die dann wieder auf freien Fuß gelangten, weil kein Anschlagsplan vorlag. In Deutschland werden täglich Menschen in Ermittlungsverfahren verwickelt und als unschuldig wieder auf freien Fuß gesetzt- mit allen sozialen Konsequenzen, die das für diese Menschen. Bei der Operation Himmel 2007 wurden 10.000 Menschen als angebliche Konsumenten von Kinderpornographie mit Hausdurchsuchungen überzogen. Kein einziges Verfahren führte zu einer Verurteilung, fast alle wurden eingestellt. Übrig blieben 10.000 Existenzen, an denen jetzt der Ruf kleben bleibt.
Man kann eben nicht mit der Keule argumentieren, bei der man Grundrechte gegeneinander ausspielt- Freiheit gegen Sicherheit. Das funktioniert nicht und hat noch nie funktioniert.
Übrigens eine Erkenntnis. die man durch Informieren erlangt.

Das die Global Player der Krimminalität nicht so ins Netz gehen ist unbestritten, aber vielleicht verhindert es den ein oder anderen Amoklauf eines "normalen" Irren. Es sind nicht immer nur die "anderen" die getroffen werden, vielleicht ist es mal näher als man denkt.

Dieses "vielleicht" ist der Schlüssel zu Erkenntnis und führt zur Frage der Verhältnismäßigkeit. Nach wie vor kommen mehr Kinder im Straßenverkehr um, als durch Verbrechen und Terror. Eine Helmpflicht und allgemeines Temp 30 in Ortschaften würde mehr Menschen das Leben retten, als die Vorratsdatenspeicherung und Online-Durchsuchung. Trotzdem zieht das niemand ernsthaft in Betracht.
Es gibt keinerlei fundierte Erkenntnis, daß VDS und Staatstrojaner Leben retten würden und wie viele. Alles andere ist politische und taktische Polemik.

Ich habe beruflich bedingt viele Möglichkeit an Daten einer Person zu kommen, aber es intressiert mich schlicht und einfach nicht ob das Auto bezahlt ist und ob der Lebenswandel finanzieren werden kann usw.

Du vielleicht nicht. Ich kenne Mitarbeiter des Finanzamts, die genau dieses tun, weil es sie persönlich interessiert. Die Welt ist groß und besteht aus Menschen diverser Charaktere und Motivationen. Das haben die Väter unseres Grundgesetzes verstanden und deswegen diverse Grundrechte und Verfahren zu ihrem Schutz aufgestellt.

Oliver

[fireball]

Und weils grad so gut zur "Rechtmäßigkeit" passt:

https://janschejbal.wordpress.com/2011/ ... strojaner/

[Crizz]

Ich glaub ich hab den falschen Job, ich sollte in staatlichem Auftrag Schadsoftware programmieren. Da liegt die Haftung letztlich beim Anwender, da braucht man keinerlei Versicherung für Schäden durch den Einsatz etc. pp.

Jetzt weiß ich wenigstens warum die in der Firma, wo das Teil programmiert wurde, in den letzten Jahren Schutzzäune, Codeschlösser mit Scannern und ne endlos erweiterte Alarmanlage installiert haben.

[Keyshawn]

"Mutmasslich" ist nicht "definitiv". Vor den Feiern zum 3. Oktober wurden ebenfalls drei Verdächtige festgesetzt, die dann wieder auf freien Fuß gelangten, weil kein Anschlagsplan vorlag. In Deutschland werden täglich Menschen in Ermittlungsverfahren verwickelt und als unschuldig wieder auf freien Fuß gesetzt- mit allen sozialen Konsequenzen, die das für diese Menschen. Bei der Operation Himmel 2007 wurden 10.000 Menschen als angebliche Konsumenten von Kinderpornographie mit Hausdurchsuchungen überzogen. Kein einziges Verfahren führte zu einer Verurteilung, fast alle wurden eingestellt. Übrig blieben 10.000 Existenzen, an denen jetzt der Ruf kleben bleibt.
Man kann eben nicht mit der Keule argumentieren, bei der man Grundrechte gegeneinander ausspielt- Freiheit gegen Sicherheit. Das funktioniert nicht und hat noch nie funktioniert.
Übrigens eine Erkenntnis. die man durch Informieren erlangt.

Definitiv ist es immer erst wenn es geschehen ist. So nutzte es auch nichts, dass eine Bekannte von mir wusste, dass ihr Mann sie mit einem "Ehrenmord" umbringen wird. Der Staat konnte nichts unternehmen,
da die Rechte des Täters höher anzusehen waren als die Angst der Ex-Frau. Inzwischen wurde sie auf offener Strasse von ihm erschossen... das ist die andere Seite von Mutmasslich ist nicht definitiv.
Die 10000 Existenzen wurden nicht einfach aus dem Telefonbuch gewählt, sondern es wird Gründe für die Haussuchungen gegeben haben. Da reichen schon Hinweise auf dem Computer 1.

Ich könnte zB morgen eine Anzeige wegen was auch immer gegen meinen Nachbarn machen und schon ist er unschuldig in ein Ermittlungsverfahren verwickelt.. was er unschuldig überstehen wird. Da braucht es keine Spyware dafür. Da reicht ein dummer Nachbar.

Und bei uns in der Stadt ist es so, dass in naher Zukunft Kameras in der Innenstadt montiert werden. Dies weil die Leute für die Sicherheit lieber Freiheit opfern. Keulenargumentation


Aber um es nochmals kurz zu erklären: Ich bin kein Fan der totalen Überwachung, habe aber auch nicht wirklich Angst davor. Denn so genial das Internet auch ist:

2 Seite.
Es gibt keine Freiheit mehr. Weder für die Presse noch für den Einzelnen, weder im Netz noch in der realen Welt.

[tracer]

dass ihr Mann sie mit einem "Ehrenmord" umbringen wird

Ist sie Muslime?