Amen.FPK hat geschrieben:Ungefähr sogar 33% höherAM0K hat geschrieben:Da habe ich gerade kurz drüber nachgedacht. Eigentlich ist aber nicht die Ausfallwahrscheinlickeit um 25% höher.tracer hat geschrieben:Bei 4 Servos ist die Ausfallwahrscheinlichkeit um 25% höher.: Beispiel: ein Servo fällt mit der Wahrscheinlichkeit von 0,001 während eines Flugs aus (also alle 1000 Flüge). Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass drei einen Flug durchhalten 1-(1-0,001)^3 d.h. etwa 0,997 und damit die Ausfallwahrscheinlichkeit etwa 0,003. Für 4 Servos kommt man etwa auf eine Wahrscheinlichkeit von 0,996, dass alle durchhalten bzw. eine eine Ausfallwahrscheinlichkeit von rund 0,004, was circa 33% mehr als 0,003 ist.
MICROBEAST the little beast
#1231 Re: MICROBEAST the little beast
Gruß
Michael
Wenn du aufgibst, wirst du nicht erfahren, ob es das nicht doch wert gewesen wäre. (Damaris Wiesner)
Einige Freunde sind wie 1-Cent Münzen. Sie haben zwei Gesichter und sind ziemlich wertlos.
Michael
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#1232 Re: MICROBEAST the little beast
Gilt natürlich auch für beliebige (kleine!) Ausfallwahrscheinlichkeiten p: (1-(1-p)^4)/(1-(1-p)^3)=(-4*p+6*p^2-4*p^3+p^4)/(-3*p+3*p^2-p^3). Für kleine p, d.h. p->0 ergibt sich (-4*p+6*p^2-4*p^3+p^4)/(-3*p+3*p^2-p^3)=4/3, also 1,333FPK hat geschrieben:Ungefähr sogar 33% höherAM0K hat geschrieben:Da habe ich gerade kurz drüber nachgedacht. Eigentlich ist aber nicht die Ausfallwahrscheinlickeit um 25% höher.tracer hat geschrieben:Bei 4 Servos ist die Ausfallwahrscheinlichkeit um 25% höher.: Beispiel: ein Servo fällt mit der Wahrscheinlichkeit von 0,001 während eines Flugs aus (also alle 1000 Flüge). Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass drei einen Flug durchhalten 1-(1-0,001)^3 d.h. etwa 0,997 und damit die Ausfallwahrscheinlichkeit etwa 0,003. Für 4 Servos kommt man etwa auf eine Wahrscheinlichkeit von 0,996, dass alle durchhalten bzw. eine eine Ausfallwahrscheinlichkeit von rund 0,004, was circa 33% mehr als 0,003 ist.
- T-Rex 450 SE: Scorpion -8; 14er Ritzel; Jazz; 3xHS65HB; S9650; Gy401; R607FS
- T-Rex 450 CDE mit UH-1C-Rumpf im Bau: 430L; 4xHS56; Gy401; Schulze 8.35
- T-Rex 500: Scorpion 3026-1600; BL60G; 3xS9650; AC-3X; BLS-251; R617FS
- T-Rex 700N: OS 91 SZ-PS; TS: 3*JR8717; Gas: S9254; LTG/LTS-6100; MultiGov Pro; ReactorX; R6008HS
- Hornet X3D; Micron V2; Blade mSR; Piccolo V2
- diverse Simulatoren: lieber Sim statt E
- diverse Flächenflieger
- T8, FF-7 FASST, FX-18
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#1233 Re: MICROBEAST the little beast
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo von dreien ausfällt ist drei mal die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo von vieren ausfällt ist vier mal die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt.
Wenn man davon ausgeht dass ein 4. Taumelscheibenservo mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/3 den Ausfall eines Servos kompensieren kann, dann ist die Gesamtausfallwahrscheinlichkeit 2/3*4*die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt. Damit ist die Ausfallwahrscheinlichkeit des Systems mit 4 Servos um 1/9 geringer als die Wahrscheinlichkeit des Systems mit 3 Servos. Das sind ca. 11%.
Die Wahrscheinlichkeit dass mehrere Servos gleichzeitig ausfallen ist um größenordnungen geringer, und wird deshalb nicht weiter betrachtet
Das 1/3 ist ein geschätzer Wert. Ausfallen bei einem Servo kann das Getriebe, der Motor oder das Poti. Der Elektronik unterstelle ich, dass sie ordentlich gebaut ist, die ausfallwahrscheinlichkeit also um die 10^-4 pro Stunde angesetzt werden kann, und damit im Vergleich zur Ausfallrate von Servos vernachlässigt werden kann, weil um Größenordnungen geringer. Das Getriebe ist, wenn es nicht überlastet wird, ähnlich zuverlässig. Bleibt noch der (Bürsten)Motor und das Poti- Da habe ich einfach ein Verhältnis von 1:2 angesetzt, da mir genauere Werte fehlen.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo von vieren ausfällt ist vier mal die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt.
Wenn man davon ausgeht dass ein 4. Taumelscheibenservo mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/3 den Ausfall eines Servos kompensieren kann, dann ist die Gesamtausfallwahrscheinlichkeit 2/3*4*die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt. Damit ist die Ausfallwahrscheinlichkeit des Systems mit 4 Servos um 1/9 geringer als die Wahrscheinlichkeit des Systems mit 3 Servos. Das sind ca. 11%.
Die Wahrscheinlichkeit dass mehrere Servos gleichzeitig ausfallen ist um größenordnungen geringer, und wird deshalb nicht weiter betrachtet
Das 1/3 ist ein geschätzer Wert. Ausfallen bei einem Servo kann das Getriebe, der Motor oder das Poti. Der Elektronik unterstelle ich, dass sie ordentlich gebaut ist, die ausfallwahrscheinlichkeit also um die 10^-4 pro Stunde angesetzt werden kann, und damit im Vergleich zur Ausfallrate von Servos vernachlässigt werden kann, weil um Größenordnungen geringer. Das Getriebe ist, wenn es nicht überlastet wird, ähnlich zuverlässig. Bleibt noch der (Bürsten)Motor und das Poti- Da habe ich einfach ein Verhältnis von 1:2 angesetzt, da mir genauere Werte fehlen.
Wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten, und Garantie übernehm ich grundsätzlich für gar nix...
T-Rex 450Pro Combo, Kokam2000
Sender MC12 Jeti, Empfänger R7
wenig Ahnung, aber davon recht viel...
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#1234 Re: MICROBEAST the little beast
Ähm, so funktioniert das nichtglaus hat geschrieben:Die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo von dreien ausfällt ist drei mal die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo von vieren ausfällt ist vier mal die Wahrscheinlichkeit dass ein Servo ausfällt.
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#1235 Re: MICROBEAST the little beast
wo ist der Unterschied zu deiner Rechnung? 4=1,33*3 
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#1236 Re: MICROBEAST the little beast
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass BeastX diesen Monat rauskommt? 
Gruß,
Lukas.
Jeder, der in diesem Moment nicht konfus ist hat die Situation missverstanden.
Lukas.
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#1237 Re: MICROBEAST the little beast
Dazu sollte man wohl die Glaskugel befragen. Für eine stochastische Auswertung fehlen die Annahmen, und statistisch wäre die Wahrscheinlichkeit 0 - es ist schließlich noch nie ein BeastX herausgekommenoxylos hat geschrieben:Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass BeastX diesen Monat rauskommt?
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#1238 Re: MICROBEAST the little beast
Dafür geht die Wahrscheilichkeit, dass ich gleich in den Keller gehe und mir ein Gläschen Lakritze genehmige gegen 100%.

#1240 Re: MICROBEAST the little beast
bbtt 
Servus von Andreas
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Bell 206 JetRanger (T-Rex 600) | Bell 222 Airwolf (T-Rex 500) | Hughes 300 (450er HK-Clone) | T-Rex 250 native
Tarot 680PRO FPV Hexacopter | Scorpion Y 650 Hexacopter | Deadcat Spasscopter | A.R. Drone 1.0 | Hubsan X4 Cam
DMFV • FrSky Taranis • Sendung-mit-der-Maus-Gugger • Entenpilot
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#1241 Re: MICROBEAST the little beast
FPK hat geschrieben:Gilt natürlich auch für beliebige (kleine!) Ausfallwahrscheinlichkeiten p: (1-(1-p)^4)/(1-(1-p)^3)=(-4*p+6*p^2-4*p^3+p^4)/(-3*p+3*p^2-p^3). Für kleine p, d.h. p->0 ergibt sich (-4*p+6*p^2-4*p^3+p^4)/(-3*p+3*p^2-p^3)=4/3, also 1,333
Immer diese IQ-Orgasmen......FPK hat geschrieben:Ungefähr sogar 33% höher: Beispiel: ein Servo fällt mit der Wahrscheinlichkeit von 0,001 während eines Flugs aus (also alle 1000 Flüge). Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass drei einen Flug durchhalten 1-(1-0,001)^3 d.h. etwa 0,997 und damit die Ausfallwahrscheinlichkeit etwa 0,003. Für 4 Servos kommt man etwa auf eine Wahrscheinlichkeit von 0,996, dass alle durchhalten bzw. eine eine Ausfallwahrscheinlichkeit von rund 0,004, was circa 33% mehr als 0,003 ist.
Gruß
Michael
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#1242 Re: MICROBEAST the little beast
FPK hat geschrieben: Ungefähr sogar 33% höher: Beispiel: ein Servo fällt mit der Wahrscheinlichkeit von 0,001 während eines Flugs aus (also alle 1000 Flüge). Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass drei einen Flug durchhalten 1-(1-0,001)^3 d.h. etwa 0,997 und damit die Ausfallwahrscheinlichkeit etwa 0,003. Für 4 Servos kommt man etwa auf eine Wahrscheinlichkeit von 0,996, dass alle durchhalten bzw. eine eine Ausfallwahrscheinlichkeit von rund 0,004, was circa 33% mehr als 0,003 ist.

Da hast du aber eins nicht mitberechnet wenn du 4 Servos hast
es müssen schon 2 ausfallen bis der Heli nicht mehr steuerbar ist
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#1243 Re: MICROBEAST the little beast
Nein.ReinerFuchs hat geschrieben:es müssen schon 2 ausfallen bis der Heli nicht mehr steuerbar ist
#1244 Re: MICROBEAST the little beast
Ich hol mir jetzt eine Pulle Roten aus dem Regal und versaufe höchstwahrscheinlich 1,5% meines IQ. Mit den restlichen 180 kann ich aber wahrscheinlich noch ganz gut leben..... 
Nicht unwahrscheinlich fällt dann bei mir in der nächsten Stunde ein Servoarm aus, evtl. auch das Landegestell. Schiebe dann mein Chassis mit Schleppgas in den Hangar.
Nicht unwahrscheinlich fällt dann bei mir in der nächsten Stunde ein Servoarm aus, evtl. auch das Landegestell. Schiebe dann mein Chassis mit Schleppgas in den Hangar.
Gruß, Robin
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Es ist immer besser am Boden zu sein und zu wünschen man wäre in der Luft, als in der Luft zu sein und zu wünschen man wäre am Boden.
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#1245 Re: MICROBEAST the little beast
haihappen hat geschrieben:bbtt
Noch nicht lieferbar ...... *renn*
Gruß
Michael
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