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#16

Verfasst: 20.03.2008 19:11:36
von KO
worldofmaya hat geschrieben: Von den größeren Jazz (80er in einem 550er) weiß ich das die bei entsprechender Gangart an ihre Grenzen kommen. Bei einem Jive könnte man sich rein aus Sicht der Spitzen den Puffer sparen. Wer sicher gehen will kann sich ja trotzdem die nicht mal 20g für einen Puffer reinbauen. Muss jeder für sich entscheiden.
-Klaus
Hallo Klaus,

kannst du mir sagen, welcher Empfängeracku nur 20Gramm hat, und dann noch den strombedarf eines "550er" decken kann.

Grüße Klaus

#17

Verfasst: 20.03.2008 19:19:04
von Crizz
Is doch klar, die Knopfzellen aus Oma´s Hörgerät..... Sag nur du verfolgst die neuen Akku-Threads nicht ? ;)

#18

Verfasst: 20.03.2008 19:36:13
von KO
Crizz hat geschrieben: ..... Sag nur du verfolgst die neuen Akku-Threads nicht ? ;)
eigentlich nicht, aber ich werde mal gucken!

#19

Verfasst: 20.03.2008 19:43:30
von Doc Tom
lass Dich nicht verschaukeln ;-)

#20

Verfasst: 20.03.2008 19:43:36
von Crizz
Nee, das war´n Scherz. Es gibt zwar kleine, leichte und relativ leistungsfähige Lipos - aber das die das wirklich gut wegstecken wenn ich da 4 Servos dranhängen habe ? Ich waage das mal in der "Gewichtsklasse" arg anzuzweifeln. Soll aber auch egal sein, selbst beim MT kann man 100 gr. mehr an Akkugewicht reinmachen ohne das er nicht mehr zu fliegen wäre - ist dann eher ne Frage vom Platz.

Und wie schon gesagt wurde ( u.a. auch von mir ) ist es nicht Sinn und Zweck eines BEC, einen zusätzlichen Empfängerakku einzubauen. Aber wer sich heute vor Klagen von irgendwelchen Spinnern schützen will muß eben unorthodoxe Hinweise plazieren, sonst werden ja auch Katzen in Mikrowellen getrocknet.

#21

Verfasst: 20.03.2008 19:53:11
von worldofmaya
Hallo!
Ich hab nicht geschrieben Empfängerakku/lipo sondern einen Puffer -> 4-Zeller 180mAh -> 12g -> click. Das reicht um den Hurricane sicher runter zu bekommen falls wirklich der Regler was hat bzw die Spitze abzufangen falls das BEC überlastet wird. Wird erfolgreich von einem Kollegen hier eingesetzt der vorher mit dem 80er Jazz Aussetzer hatte. Ob man es bei einem kleinen braucht, keine Ahnung. Hab ich aber auch geschrieben.
Allerdings wer der Meinung ist das sein >1000€ Heli nur am BEC vom Regler hängen soll, wieso nicht. Wer lieber auf sicher geht... es gibt auch Leute die doppelte Empfängerstromversorgung mit einem magnetischen Schalter einsetzen. Wer schon mal so ein System gesehen hat wird sich überlegen ob das BEC im Regler wirklich das Wahre ist...
-klaus

#22

Verfasst: 20.03.2008 20:02:48
von KO
Crizz hat geschrieben:Nee, das war´n Scherz. Es gibt zwar kleine, leichte und relativ leistungsfähige Lipos - aber das die das wirklich gut wegstecken wenn ich da 4 Servos dranhängen habe ? Ich waage das mal in der "Gewichtsklasse" arg anzuzweifeln.
OK, reingefallen, aber für Lipos braucht`s auf jeden Fall eine Regelung, sonst ist die Spannung zu hoch! Und mit dem Jazz gemeinsam geht das dann auch nicht mehr!
Crizz hat geschrieben: Soll aber auch egal sein, selbst beim MT kann man 100 gr. mehr an Akkugewicht reinmachen ohne das er nicht mehr zu fliegen wäre - ist dann eher ne Frage vom Platz.
Ein 100g NiMh ist auch zu schwach, um eine gescheite Stromversorgung zu erreichen. AA-Zellen sind schon grenzwertig und die wiegen als 4zeller mindestens 120g.
Da bau ich lieber meinen Lipo mit Regelung ein, hab immer konstant 5.8V-5.9V, das Ganze wiegt 75g-80g, und der Flugregler kann sich ganz auf dem Motor konzentrieren, und nichts wird zu heiß.
Crizz hat geschrieben: Und wie schon gesagt wurde ( u.a. auch von mir ) ist es nicht Sinn und Zweck eines BEC, einen zusätzlichen Empfängerakku einzubauen. .
Dazu gibt es nichts mehr zu sagen.

Grüße Klaus

#23

Verfasst: 20.03.2008 20:11:09
von KO
worldofmaya hat geschrieben:Hallo!
Ich hab nicht geschrieben Empfängerakku/lipo sondern einen Puffer -> 4-Zeller 180mAh -> 12g -> click. Das reicht um den Hurricane sicher runter zu bekommen falls wirklich der Regler was hat bzw die Spitze abzufangen falls das BEC überlastet wird. -klaus
Hi Klaus,

zum Spitzen abfangen wird es reichen, aber als Doppelstromversorgung wie du es andeutest, ist das unbrauchbar. Da ist bestenfalls eine Autorotation drinnen, da mußt du aber auch sofort wissen, daß jetzt im Moment was mit dem Regler-BEC nicht stimmt! Sonst ist es schon zu spät.

Grüße Klaus

#24

Verfasst: 20.03.2008 20:16:00
von worldofmaya
Hallo!
Wenn du noch mal liest dann wirst sehen das ich das geschrieben hab, für Spitzen abfangen (wo es praktische Erfahrung gibt) und für eine Autoroto wird es schon reichen.
Die Doppelstromversorgung war auf eine richtige Doppelstromversorgung bezogen... siehe Lösungen von Emcotec. Das war aber auch nur ein Nachsatz auf die Ansage wer braucht sowas und BEC heißt Akku weg.
-klaus

#25

Verfasst: 20.03.2008 21:10:31
von Crizz
och, bei 100 gr. Lipo haste nen 1000 mAh 3-Zeller mit 15 C - das reicht um die Servos ne zeitlang stabil werkeln zu lassen, da würde ichnicht das Problem drin sehen.

Ich muß aber auch sagen, das ich z.b. einen Mini-Titan nicht unbedingt mit einem 550er / 600er E-Heli vergleichen würde. Und das da kein 40er Jazz drin werkelt ist uns ja auch allen klar. Von daher kann ich die Empfehlung von Kontronik bei Reglern für größere Modelle zwar nachvollziehen, nicht aber bei solchen Gurkenhobeln, wo um jedes Gramm gefeilscht wird und eh kaum Platz vorhanden ist.

Beim Scalemodell mag vielleicht noch ein Quentchen mehr Platz zu finden sein, je nach Rumpf - aber ob die das Mehrgewicht mitmachen is auch ne andere Sache.

Außerdem dachte ich, es ging bei der Geschichte um den Ausfall des BEC bzw. Antriebsakkus - was bringt mir da so´n Stützstrumpf, der die Störspitzen ausbügelt ? Ob der für ne vernünftige AuRo langt ?

Ich weiß es nicht.....

#26

Verfasst: 20.03.2008 21:32:13
von KO
@worldofmaya klaus,
du hast geschrieben,
worldofmaya hat geschrieben:Passieren kann immer was... wenn der Regler/BEC ausfällt fällt er halt vom Himmel. Hat man einen kleinen Puffer-Akku drinnen dann kann man noch steuern.
und
worldofmaya hat geschrieben: Von den größeren Jazz (80er in einem 550er) weiß ich das die bei entsprechender Gangart an ihre Grenzen kommen. Bei einem Jive könnte man sich rein aus Sicht der Spitzen den Puffer sparen. Wer sicher gehen will kann sich ja trotzdem die nicht mal 20g für einen Puffer reinbauen. Muss jeder für sich entscheiden.
-Klaus
daraus leite ich ab, daß du mit dem "Pufferacku" auch die Sicherheit eines zweiten Empfängeracku bei Ausfall des "Regler/BEC" (siehe oben) meinst, was ich als Doppelstromversorgung benannt habe! sorry!


@Crizz,
von einem 100g Lipo ist hier nicht die Rede, da der gar nicht parallel zum Jazz angeschlossen werden darf. (aber ein Ni.. mit 100g im 550er/600er?)

Der 40ere Jazz ist sicher nichts für den 550er/600er Heli, aber die Beschreibung mit dem BEC und Pufferacku gilt genauso für den 80er Jazz!

Grüße Klaus

#27

Verfasst: 20.03.2008 21:53:30
von Crizz
Na siehste, das is doch die Sache wo sich die Katze in den Schwanz beißt. Und damit bin ich aus dem Thema draußen, wird langsam müßig.

#28

Verfasst: 20.03.2008 21:54:14
von worldofmaya
Hallo!
KO hat geschrieben:daraus leite ich ab, daß du mit dem "Pufferacku" auch die Sicherheit eines zweiten Empfängeracku bei Ausfall des "Regler/BEC" (siehe oben) meinst, was ich als Doppelstromversorgung benannt habe! sorry!
Ich seh einen kleinen Akku eben nicht als Empfängerstromversorgung sondern als Puffer! Doppelte Stromversorgung wäre wenn ich wirklich zwei richtige Empfängerakkus/lipos usw nutze wie es bei der Emcotec Lösung der Fall ist. Würde aber auch mit so einem kleinen Akku nicht länger fliegen :) Ich denk halt ist eine kleine Sicherheitsreserve, ein Notgroschen. Wie lange es langt kann ich aber auch nicht sagen... dazu kommt ja auch das man einen weiteren Akku (NiMH oder NiCD) pflegen muss. Der Aufwand ist sicher nicht zu verachten.
Ich bin derzeit am überlegen welchen Regler ich in Zukunft benutze... wenn es ein Jive wird, dann wird bei mir wohl auch die Empfängerstromversorgung drüber laufen. Vielleicht mit einem kleinen Puffer... aber ich denk mal im Normalfall kann man sich auf die Kontronikregler schon verlassen. Und wie gesagt beim Jazz harte Gangart und entsprechende Servos... deswegen auch der Hinweis auf 550 und keine Ahnung wie arg das bei den 450er ist.
-klaus

#29

Verfasst: 20.03.2008 23:12:21
von -Didi-
Also ich bestücke aktuell meinen Logo mit 80er Jazz zusätzlich mit einem kleinen NiCa 350mA Pufferakku...Pflege hin oder her...seit meiner Erfahrung letzes Wochenende (Logo ausser Kontrolle) ist mir jeder Aufwand recht, um das ganze ein Stück betriebssicherer zu machen.

Bei meinen kleinen Dinos werde ich auch weiterhin drauf verzichten...


Didi

#30

Verfasst: 21.03.2008 22:06:57
von Helicopterus
Entschuldigung, wenn ich hier so zwischenfrage, aber Folgendes geht mir gerade durch den Kopf:

Wie funktioniert das eigentlich genau mit dem Pufferakku am Jazz ?

Wenn der Pufferakku eine niedrigere Spannung als das Jazz- BEC hat, wird er dann vom Jazz ständig geladen (zusätzl. Stromverbrauch) ?
Wenn er eine höhere Spannung hat, wird er dann ständig entladen (Pufferwirkung irgendwann weg, da Akku leer) ?

Macht es also Sinn, den Pufferakku direkt an den Jazz anzuschliessen u. ist das so wirklich sicherer ?

Grüsse,
Jens