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#16 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 17:29:19
von Crizz
Was ich dir eher empfehlen würde wäre der LipoWächter von Electron6 - der wird am Balanceranschluß angestüpselt und die Wanrspannung ist frei einstellbar. Dann regelt noch nix runter und du hast genug Saft für nen ruhigen, kontrollierten Landeanflug. Hat sowohl ne Superhelle LED als Melder wie auch einen lautstarken Piezo-Pieper.

#17 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 18:55:59
von Ricardo
Nabend,

Das allerbeste ist nach wie vor einen Timer zu nutzen :) Abschaltung und Lipsafer wieviel Gedöns wollt Ihr noch in die Helis packen ?

Ich fliege schon seid ewigkeiten ohne Liposchutz und nur nach Timer bzw. merkt man doch auch deutlich wenns mit der Drehzahl zur Neige geht.

mfG

Ricardo , der sich da nur auf seine Ohren verlässt :)

#18 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 21:18:03
von Crizz
Fein, sagen dir deine Ohren auch wenn die Zellspannung unter 2,7 V unter Last ist ? Wenn ja verrat den Trick doch mal den anderen, damit die nicht unnötig die Akkus grillen. Timer ist zwar auch eine gute Empfehlung, man sollte aber genug Reserve einplanen. Gerade durch wechselnde Wetterbdingungen und Umgebungstemperaturen können die möglichen Flugzeiten schon mitunter recht stark schwanken. Und da bringt dir ein Saver wie der von Electron6 halt etwas mehr Schutz als deine Ohren.

Es gilt halt zu bedenken, das wenn der Regler im Governormode die Drehzahl nicht mehr hält, die Zellspannung schon gehörig runter ist. Und je nachdem wie lange man dann noch für den Landeanflug braucht kann das schon sehr grenzwertig werden. Ich finde das nicht verkehrt, wenn Leute auf Nr.Sicher gehn wollen und dafür elektronische Helfer verwenden. Du kannst natürlich auch auf den Governormode verzichten und im Stellerbetrieb fliegen, da kriegst du jedes 10tel Spannungsänderung in der Drehzahl gleich mit. Nur wird das auch nicht gerade optimal sein ;)

#19 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 21:28:01
von gostoso
Crizz wo ist dieser Lipowächter erhältlich?

Danke und Gruss

Pedro

#20 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 21:34:33
von Ricardo
Hi,

@Chrizz : Also die Wetterbedingungen hatte ich hier noch nicht das die Flugzeiten soooo extrem schwanken!
Den Timer stellt man für gewöhnlich auf ein gesundes Maß ein somit hast Du so oder so eine Reserve!

Meine Ohren verraten mir auch im Govemode ob die Zellen noch Punch haben oder nicht und da muss der Akku nicht erst unter 3C sein :)

Ob Du es glaubst oder nicht die 450-er Klasse fliegt sich zumindest in Sachen 3D so und so am geilsten im Stellermode mit beinahe 100% Gasgerade ;) Ob da dann ein Jazz werkelt oder irgend ein günstiger Regler ist in der Heligröße auch beinahe Nebensache (schlagt mich ruhig so sehe ich das :) )

Und der Trick ist ganz einfach wenn der Heli nicht mehr spaßig am Knüppel hängt ist es Zeit zu landen ;)
Du musst Dich ja nicht unbedingt so darüber ärgern wenn ich es etwas anders handhabe als die Spezialisten mit Loggern und Telemetrie und Einzelzellenüberwachung und was weiß ich nicht noch alles :)

mfG

Ricardo , der mit seinen Ohren ganz gut zurecht kommt :P

#21 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 21:52:03
von Crizz
Nee Ricardo, das is ja schon okay, aber nicht jeder kann eben 3D fliegen. Und wer mit Governor im Rundflug und mit paar kleinen Kunststückchen unterwegs ist hat bei Reglern wie dem Jazz in Verbindung mit guten Akkus das Problem, das wenn die Drehzahl wegbricht zu wenig Saft da ist, um noch ne Minute rumzuturnen, bis der Heli am Boden ist. Cracks, die so fliegen können wie du, haun bei sowas AuRo rein, ziehn den im Rückenflug noch bis nen meter übern Boden runter und drehn ihn da erst um. Aber bis man soweit ist ist´s ein weiter Weg, und nicht jeder ist so frustrationstolerant, das er Crashes wegen platter Akkus ohen weiteres wegsteckt. Von daher sind das ein oder andere Hilfsmittel am Anfang schon ne feine Sache, zumindest bis man die Routine drinhat udn weiß, was man selber - und der Heli - kann. Für dich wird sowas sicher überflüssig sein, aber dein Flugstil ist auch das, wo andere nur von träumen können ( da schließ ich mich mit ein ). ;)

@Pedro : Electron6 ist der Mitgliedsname hier im Forum, einfach ne PN schreiben :)

#22 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 22:00:32
von Ricardo
Hi,

Also ehrlich ich kanns einfach nich glauben das man nen normalen lipo solange fliegt bis der Heli vom Himmel fällt egal welcher Flugstil :)
Das erste mal richtig herantasten an die Kapazität des Akkus und man weiß so ziemlich genau wie lange man nach Timer fliegen kann. Wer nach dem fliegen nicht schaut was in den Akku reingeht, der geht eh nicht gescheit mit den Lipos um ...
Was macht denn diese Zellenüberwachung wenns den Akkus dreckig geht ? Fiept das Dingens dann ?

Wegen AR ... Nuja mit dem 450er und straffem Riemen ist das eigentlich auch ne recht spannende Geschichte :) Wobei die guten Akkus bei mir einen höheren Stellenwert wie der Mini haben :)

#23 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 03.08.2008 22:06:22
von Crizz
Lies dir den Thread dazu durch, ich spar mir das hier alles runterzubeten was das Ding außer Kaffekochen kann und was nicht. Electron6 hat den zur Genüge vorgestellt.

#24 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 00:27:50
von echo.zulu
Moin.
Nein 3 V ist schon die höchste Stufe. Man kann nur noch weiter runter bis auf 2,7 V gehen. Allerdings sollte man sowieso nur nach Timer fliegen. Gerade die neuen Akkus haben eine so hohe Spannungslage, dass eine Abregelung nach Spannung sowieso nicht funktionieren kann.

#25 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 12:43:38
von Doc Heli
Hi Ihr,

da muss ich echo.zulu recht geben: Bei der neuesten LiPo-Generation ist die Spannungslage höher und auch stabiler, die meisten einstellbaren LiPo-Saver bieten nicht die passende hohe Spannung, also über 3 V. Noch dazu kam, dass ich einen Dauer-Alarm haben wollte sowie Last- und Leerlaufspannungsschwellwerte separat vorgeben wollte (höherer Innenwiderstand bei älteren Akkupacks).

Also habe ich kurzerhand selbst entwickelt, die OBU. Die erste Generation ist seit Januar in meinem Heli, die zweite dürfte nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen. Vielleicht habt Ihr ja noch Ideen:
http://rchelifan.org/viewtopic.php?f=31&t=44005

Viele Grüße!

#26 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 14:54:26
von RaidAir
Also Lipowächter,.... halte ich für unnötigen Balast in einem E-Heli. Einfach den Timer so einstellen, dass noch gute 20% Reserve drin sind.
Diese Reserve ist:
a) um den Lipo zu schonen
b) Kapazitätsschwankungen aufgrund von Flugstil, Wind,... aus zu gleichen.

#27 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 14:59:29
von Crizz
20 % ist für die meisten Lipos schon tödlich, da geht´s unter Last schonmal schnell unter 2,7 V. Die 20 % sind die Restkapazität, die im Akku nach dem Flug noch verblieben sein sollte. Aber das kann jeder halten wie der Dachdecker, ich hab schon genug Lipos wegen falscher Pflege und Nutzung von Piloten entsorgt und kann nur auf sowas hinweisen, es umzusetzen oder nicht liegt immer am einzelnen.

#28 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 15:09:03
von RaidAir
Also ich flieg die SL ZX von Stefan. Die 20% sind da mehr als aussreichend. Auch bei den Sahen ist das nicht anders.
Im übrigen brauch ich keine 2 Minuten um nach dem Timealarm zu landen --> Restkapazität ist somit annäherd noch 20% :wink:

Zitat von Stefan:
"Die ZX Serie hat eine extrem hohe Spannungslage bis zum Kapazitätsende! Es deutet sich kein Leer werden des Akkus an! Bitte unbedingt darauf achten, daß Ihr den Akku nicht komplett entladet!!!"

#29 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 15:54:54
von RaidAir
Crizz hat geschrieben:20 % ist für die meisten Lipos schon tödlich, da geht´s unter Last schonmal schnell unter 2,7 V. Die 20 % sind die Restkapazität, die im Akku nach dem Flug noch verblieben sein sollte. Aber das kann jeder halten wie der Dachdecker, ich hab schon genug Lipos wegen falscher Pflege und Nutzung von Piloten entsorgt und kann nur auf sowas hinweisen, es umzusetzen oder nicht liegt immer am einzelnen.
Crizz hat geschrieben:20% Regel, ich weiß garnet wer das in die Welt gesetzt hat...... In meinen Augen was den Akku betrifft Kappes, kenne Leute die haben ihre Lipos seit weit über 100 Zyklen im Einsatz und fliegen fast die gesamte angegebene Kapazität raus. In meinen Augen macht diese Regel Sinn, um genug Reserve zu haben, um bei miesem Wetter auch mal nen Landeanflug länger rausziehen zu können, ohne in den Bereich der Tiefentladung zu kommen, da ist es schon sinnvoll. Aber vom Grundsatz her meine ich, das der Akku das abkönnen muß.
Ja was den nun?

#30 Re: 40er Jazz regelt überraschen runter

Verfasst: 04.08.2008 17:59:11
von Crizz
Man lernt dazu, zu dem Zeitpunkt des alten Zitates wußte ich noch nicht, das Lipos der älteren Kokam-Heneration ( H1 ) , Saehan und sonstige , bereits bei 80 % entnommener Kapazität u.U. bis auf unter 2,7 V einbrechen können - was die Zellen schädigt bzw. schädigen kann. Ich hab mich auch immer drüber geärgert, das man aus den Akkus nie die angegebene Kapazität rausholen kann - selbst wenn man es versucht. Da wußte ich z.b. auch noch nicht, das die Nutzkapazität stark vom Laststrom abhängig ist und mit steigender Last geringer wird.

Wenn du also Zitate vergleichst wäre es nett, auf das Datum schaun - man lernt schließlich dazu ;)

Und eins ist nunmal Fakt : es fliegt nicht jeder SLS ZX oder LiMn, nicht jeder fliegt nach Timer - egal wie man es macht, es gibt immer welche, die ihre Zellen killen, und die werden nicht aussterben, egal was die technik noch alles zu Tage fördern wird. Und für jede neue Generation wird auch ein neues Treatment gelten, das Akkus wie der SLS ZX oder meine ab September verfügbaren LiMnPo anders behandelt werden müssen und anders behandelt werden können als alles andere ist unbenommen. Von daher muß man mittlerweile leider schon gewaltig aufpassen und soltle deutlich erwähnen, von welchen Zelltypen man spricht - sonst gibt´s schnell Verwirrung. Ich schließe mich da nicht aus, passiert mir auch das ein ums andere mal noch ;)