Servowegbegrenzung im Sender oder mittels % im TS-Mixer ?

[chris.jan]

Wo Du Recht hast hast Du Recht. Q.E.D.

Schöne Grafik. Ab ins Wiki damit!

[Doc Tom]

Egbert die Differenz fällt nicht ins Gewicht, wir sind ja nicht bei der NASA

[Daniel Gonzalez]

Genau, wir müssen nicht den Unterschied zwischen Fuß und Meter kennen

[DeWe]

@Daniel

Welche Funke hast Du denn? vllt hab i noch nen Cyclic Ring übrig

Die JSX9 ( gleiche Gehäuse wie die MX22 )

über Deinen Heli wissen

Siehe Sig. >> Hurricane 550


Bei der Mx16 konnte ichnur mittel TS-Mischer die Sache einstellen. Mit de DSX9 habe ich beide Möglichkeiten. Darum die Frage

[ER Corvulus]

Egbert die Differenz fällt nicht ins Gewicht, wir sind ja nicht bei der NASA

Tja, leider eben doch. Fliegt ja nicht jeder mit so ollen ausgelutschten Schulungshelis rum wie Du - die in den Pfannen Klappern wie Porzellan im Wohnwagen aufm Feldweg *Flitz*

Da die Kugekgelenke eben recht spielfrei sind, bekommt man dann mit ner "falschen" PP recht hohe Kräfte aufs Servohorn. Als man füher noch Servos mit Gummitüllen festschraubte, ging das vielleicht noch - da ging das Servo dann eben einfach den 1/10mm weg.

Grüsse WOlfgang
edit vergass ein

[Daniel Gonzalez]

keine Ahnung, ob es draufpasst. Müsste man ausprobieren.

[echo.zulu]

Bei der Mx16 konnte ichnur mittel TS-Mischer die Sache einstellen. Mit de DSX9 habe ich beide Möglichkeiten. Darum die Frage

Wieso? Servowegeinstellung hat die MX-16 doch genauso. Oder meinst Du den Servolimiter? Der hat eine ganz andere Aufgabe. Damit begrenzt Du den absoluten Weg, den das jeweilige Servo laufen kann. Beim Heli macht das überhaupt keinen Sinn, weil die Endwerte eben nur erreicht werden, wenn alle Mischanteile zusammen genommen in den Bereich kommen. Das würde dann aber dazu führen, dass Du Dir "unterwegs" Unlinearitäten einhandelst. Sorge einfach dafür, dass die Servos ohne zu klemmen laufen und stelle den Rest mit dem TS-Mischer ein. Der Servolimiter ist z.B. interessant bei einem Flächenmodell mit gemischen Querrudern und Wölbklappen. Dort kann es z.B. im Bremszustand, wenn Wölbklappen und Querruder schon sehr weit ausgeschlagen sind, beim betätigen des Querruders zum mechanischen Anschlagen der Klappen kommen. Hier nutzt man dann gern den Limiter, um dieses zu verhindern. Zwar hast Du beim Heli Ähnliche Verhältnisse bei der Taumelscheibe, aber der Limiter würde in den Pitch-Endstellungen dazu führen, dass Du bei zyklischer Steuerung sogenannte "Pitch-Interactions" bekommst. Also einen ungewollte Pitchkomponenten bei rein zyklischen Ausschlägen. Der Cyclic-Ring hingegen macht die Begrenzung der kombinierten zyklischen Ausschläge bei jeder Pitchstellung.

[DeWe]

Servolimiter? Der hat eine ganz andere Aufgabe. Damit begrenzt Du den absoluten Weg

Genau den meine ich: den Weg der Servos kann ich bei der MX16s nicht begrenzen, weil sich der TS-Mischer darüber hinweg setzt.
Daher bin ich den Weg über den TS-Mischer gegangen : 52%,34%,34%. Dadurch habe ich keine Mechanischen Blockaden- auch nicht in den den Extremstellungen- am Kopf.
Nachdem die Servostellungen in den Extremsituationen positiv sowie negativ mechanische Blockaden der Gestänge an der Flying-Bar (oder war das Flybar - ... verwechsel ich immo vielleicht mit dem Boot - Flying-Bridge) ergeben, so daß ein weiter Drehen des Rotorkopfes die Kraft wieder zurück auf die Umlenkhebel und Servos geben, wäre hier evtl. ja ein Limiter angebracht oder via TS-Mixer oder via Cycle Ring ... wie auch immer....

Im Moment scheinen die Meinungen mehr Richtung TS-Mischer zu gehen, sehe ich das korrekt?

[Doc Tom]

Die Servoweg hast Du aber alle auf 100 ?

[Daniel Gonzalez]

und am Ende versenkst den Heli, weil er so lahm und träge ist, dass Du in einer Notsituation nur zuschauen kannst ... dann ist auch die Mechnik zerstört

[Doc Tom]

und am Ende versenkst den Heli, weil er so lahm und träge ist, dass Du in einer Notsituation nur zuschauen kannst

Japp! Ich würde auch lieber mal die zyklischen Werte messen, anstatt auf die Anlenkung zu starren

[DeWe]

... Ich würde auch lieber mal die zyklischen Werte messen, anstatt auf die Anlenkung zu starren...

Die Endwerte werden, egal wie ich begrenze, ja wohl immer die gleichen bleiben, da es den Servo's / Gestängen / FlyingBar / sonstiges am Kopf sowas von egal ist, wie sie im Endeffekt begrenzt werden, so daß bei einer vollen Umdrehungen, keine mechanischen Anschläge erfolgen.

@Doc Tom
Wie ich aus deiner Sig sehen kann, bietest Du auch einen Einstell-Service an. Jetzt mal in meinem Jugendlichen Leichtsinn absolut blöd gefragt: Wenn du einen Heli einstellst, gibt es dann, wenn der Heli zum Kunden abgegeben wird, mechanische Anschläge, wenn die Knüppel an der Funke in die max. Werte gedrückt werden? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Löst du dies über den Limiter oder über den TS-Mischer?

Irgendwie kommt es mir vor, als ob ich hier nach dem ZahlenCode der NationalBank frage...

Wie fange ich an:
Als erstens die Pitchlehre an die Blätter und 0° einstellen, danach den TS-Mischer für Pitch soweit runter/rauf, daß plus/minus 10°-11° bei minimal und max. Pitch an der Funke erreicht werden. Momentan ist noch nichts begrenzt an der Funke. ( Bei der MX16S war dies 52% ) Eine Änderung der Pitchkurve ist in den meisten Fällen für die Gradeinstellung nicht nötig und nur verschenkte Auflösung des Servo's. Da ist es mir egal ob ich nun 10,5° oder 11° in jede Richtung erreiche.
Die gleichen Werte bei NicK und Roll einstellen, in die Extrembereiche (an der Funke) rein und den Kopf um 360° drehen. Hängt irgend etwas oder wird mechanisch zurückgedrückt:
a) wie bei der MX16S die Werte für Nick/Roll im Mischer soweit runter, das es rund läuft
oder
b) die Limiter benutzen, daß nichts hackt und alles rund läuft. (hier sind dann die Werte im Mischer für Pitch /Roll/Nick gleich)

Nicht mehr oder weniger. Welche Methode ist besser, welche hat was für Vor-und Nachteile? Habe ich das im Anfangpost richtig erkannt und wiedergegben?

Als Nachtrag: und wenn ich 1000 mal nicht in den Extrembereich beim fliegen komme ... "...1000 ist nichts passsiert, 1001 Nacht und es hat BUUM gemacht..." Ich habe noch nie ein Modell angelassen, gefahren, geflogen, welches ich wegen überschrittener Max.Werte durch die Servos in den Bereich der Selbstzerstörung habe führen können.

[Doc Tom]

Löst du dies über den Limiter oder über den TS-Mischer?

über den TS Mischer. Richtig! Bei von mir eingestellten läuft nix an. Hast Du nun die Servowerte alle auf 100 ? Oder gar mehr eingestellt.

[echo.zulu]

Nicht mehr oder weniger. Welche Methode ist besser, welche hat was für Vor-und Nachteile? Habe ich das im Anfangpost richtig erkannt und wiedergegben?

Hatte ich hier bereits geschrieben. Lies es Dir nochmal durch und frage dann gezielt nach.

[DeWe]

Hast Du nun die Servowerte alle auf 100 ? Oder gar mehr eingestellt

Ist alles auf default = 100
Die Aussage, alles über den Mischer ist doch schon mal etwas....

Hatte ich hier bereits geschrieben. Lies es Dir nochmal durch und frage dann gezielt nach.

Wie du schon geschrieben hast, ist der Vergleich mit dem Quer und den Wölbungsklappen in etwas das gleiche wie die TS. Da verstehe ich. Aber was meinst die mit "Pitch-Interactions" ? Selbst Google hilft nicht viel weiter... Wenn du damit meinst, daß die TS plötzlich ungewollt krumm steht, da ein oder 2 Servos plötzlich gestoppt werden : OK gefressen. Trotzdem sollte dies ja auch nur in den Flugphasen vorkommen, welche ja angeblich nie erreicht werden .... Oder ?

Wie arbeitet der TS-Mischer bei einer 120° 3 Servo Anlenkung:
Roll hat keinerlei Auswirkung auf Pitch : Da kommen bei meiner Einstellung ( MX16S) eine Diff von +28% und -29% gesamt zusammen ( rechte und linke Servo) : 57% in jede Richtung heraus = gesamter Weg 104%
Pitch wird über alle 3 Servos abgefahren ( 10,5° +/- ) : Diff = 50% und -51% : 101% über den gesamten Bereich ( 21°)
Nick ist schon interessanter : Hier wird bei Nick nach vorne noch pos. Pitch und bei Neg. Nick ( nach hinten ) negativ Pitch beigemischt, damit sich die Summe der Servodifferenzen den Weg angeben : Diff: 17%+33% = wieder unsere 50% vom Nick sowie 16%+33% = 49% ( hier jeweils vom 0° ausgehend ) Gesamtweg = 99%

In den Extrem-Stellungen komme ich auf der Funke bei einzelnen Servos auf 97%, welche noch keine Mechanischen Blockaden verursacht.
Einstellung wie oben schon geschrieben: 52% Pitch, 34% Nick und 34%Roll. Gehe ich nun bei Nick und Roll höher um mich den 52% vom Pitch anzunähern, blockieren Gestänge an der FlyingBar. Gehe ich mit den 52%Pitch runter, komme ich nicht mehr auf meine 10-11° ( hierbei bemerkt, daß die Pitchkurve bei der Einstellung nicht angepaßt werden mußte und LINIAR von 0-100 läuft (bzw. -100 -100%). Dadurch verschenke ich nichts in der Auflösung.

Hier kommt noch zum tragen, dass es sich um einen Graupnersender und Futaba Servos handelt. Mit Graupner Servos würde das ganze schon wieder ganz anders aussehen ...