Um mal kurz etwas Ordnung reinzubringen :

1.) Ein Akku sollte nicht unter Entladeschluißspannung entladen werden. Diese wird vom Hersteller in Volt angegeben und gilt für die einzelne Zelle. Sobald also eine Zelle im Pack diesen Wert unter Last erreicht muß die Last getrennt werden, sonst sind Schäden vorprogrammiert. Wer also bis dahin entladen will kann sich in AuRo üben, denn dann darf ab diesem Punkt definitv keine Last mehr angehängt sein - also mit Rx-Akku arbeiten !

2.) Die Empfehlung, einen Lipo nicht mehr als 20% zu entladen, hängt mit 1.) direkt zusammen. Messungen haben ergeben, das bei diesem Entladepunkt es bei starken Lastwechseln zu starken Spannungseinbrüchen kommen kann, somit können einzelne Zellen kurzzeitig unter Entladeschluß einbrechen - und wie Egbert schon schrieb, jede Zelle ist anders, auch bei gut gematchten Packs stellt sich eine Drift zwischen den Zellen zum Entladeschluß hin ein, so das eine Zelle schnell unter diese Spannungsgrenze geraten kann, während der Rest noch stabil ist. Somit definiert sich das schwächste Glied in der Zellen-Kette.

Im Sinne eines langen Akkulebens empfiehlt sich eigentlich, einen Akku regelmäßig am Lader kontrolliert mit Last zu entladen und zu loggen, um Veränderungen in der nutzbaren Kapazität frühzeitig zu entdecken. Ich mache das alle 20 Zyklen. Dazu muß der Lader einen USB-Ausgang haben und von einer entsprechenden Software wie Logview unterstützt werden. Sicherheitsabschaltung im Lader auf die WEntladeschlußgrenze programmiert und den Akku entladen lassen, dann laden und man weiß, was aktuell reingeht. Von dem Wert 80 % annehmen und entsprechend den Timer proggen.

Eine zusätzliche Einzelzellen-Überwachung kann nicht schaden, ist aber nicht unbedingt ein must-have im Trainer.

Danke Crizz für die gute Darstellung der Zusammenhänge.

ich glaube dem ist jetzt nichts mehr zuzufügen außer: ich bin für eine drahtlose stromübertrageung Hausstrom -> Heli
Hat mal jmd kurz zeit das zu realisieren

maenne hat geschrieben:Hallo,

habe heute mit meinem IMAX B6 ein seltsames Erlebnis gehabt:

Habe nacheinander 3 sehr leere Lipos mit je 2200 mAh-Kapa geladen. Der B6 hat mir dann angezeigt, dass er jedesmal über 2200mAh (bis zu 23xx ) nachgeladen hat. Was ist das faul? Lipos zu weit entladen (hatte den Cutoff-Level am Regler versuchsweise mal auf LOW stehe) oder weiss der B6 nicht so genau, wieviel er reingibt? Wobei das ja eigentlich einfach ist mit Ladestrom (kennt er) und Zeit (kennt er auch).

Grundsetzlich sollte man keinem Lipo mehr als 70-80% Entladung verabreichen. Sogenante 70 Regel!

Beispiel: 2100 Lipo = Höchstens 1750-1800 Mh gönnen. Dann wieder aufladen. Bloss nicht bis zum Ende leer fliegen (oder was auch immer)
Um es mal ganz genau zu sagen: Im Allgemeinen haben Akkus und Lipos einen Speicher. Oder besser wenn man etwas trainiert,wird es besser. Muskeln etc.
Auch einen Akku/Lipo kann man trainieren. Beachte einfach nicht mehr als 70% verbrauchen. Gibt ja Sender die Dir den Stand anzeigen. Könntest auch ne Weile Fliegen und Ihn dann mal (am besten die Flugzeit nehmen) durchmessen. Was noch übrig ist. Völliges entleeren macht die Dinger putt. und 15-30 € sind ja nicht von Pappe.Ich habe meinen 2100 Lipo schon fast 1/12 Jahre und er hält und hält und hält.Ich bin fiel flieger und habe Ihn bestimmt schon 100 mal geladen! Teilweise kommt es mir vor als wenn er mehr leisten könnte bzw. länger hält! Klingt komisch ist aber so!

Sonst hier nen Link zu "The Book of Lipo": http://www.weltbild.de/3/15799400-1/buc ... ea=8002019

Hoffe ich konnte helfen!!

Mfg Umbro

Ready to Fly

Umbro, der VTH-Verlag hätte mich sicherlich nicht gebeten, ein neues Kompendium für Einsteiger zu schreiben, wenn das Buch noch up-to-date wäre. Einige Sachen haben sich seit 2008 verändert, insbesondere in Bezug auf Spannungslage, Innenwiderstand und Entladeschlußspannung. Von daher sind solche Literaturen zum Teil mit Vorsicht zu genießen, da mindestens 15 Monate Entwicklung nicht berücksichtigt sind.

Das mit dem "trainieren" ist nur zum Teil richitg. Einen LiXX-Akku sollte man während der ersten 5 Zyklen "einpfelgen", einige sagen auch "konditionieren". Über die Hintergründe habe ich schon genug geschrieben, steht auch im Kompendium. Danach wird der Akku nicht mehr besser, er ist ein Verschleißteil und als solches gewinnt er weder an Leistung noch an Spannungslage durch den Gebrauch. Auch die 70 % Aussage stammt noch aus Zeiten von Kokam H1 und Co., heute verschiebt sich das aufgrund der höheren Spannungsstabilität in Richtung 80 %. Mehr auf jeden Fall nur mit Einzelzellen-Überwachung und frühzeitigem Alarm, sowie genau angepaßtem Alarmpunkt auf den im Einsatz befindlichen Akku - den muß man dazu mit Monitoring entladen und genau verfolgen, wie lange er unter mittlerer Last noch an Reserve hat, bis Entladeschluß erreicht ist. Also eher was für Cracks die schon ein wenig mehr Erfahrung und das nötige Equipment haben, als für den normalen bis ambitionierten Allrounder.

Und nochmal : die 80% ( 70% ) beziehen sich auf die reale Kapazität des Akkus - nicht auf das, was auf dem Aufkleber steht. Wenn ein 2200er durch ALterung schon 200 mAh Verlust hat, kann er auch schnell in die ewigen Jagdgründe eingehen. Deshalb von Zeit zu Zeit die reale Kapazität checken - der Akku wird´s danken und länger halten.

Diese % Angaben sind für den Popo, dazu gibt es einfach zu viele unterschiedliche Lipos in den Helis. Die schwächste Zelle finden ist kein Akt, das zeigt einem nach einem Flug jeder Lader an. Es gibt Lipoblitzer für 1S Lipos mit einstellbarer Spannung. Das Gerät steckt man an den Balanceranschluß für die Zelle. Das ist eine sehr billige Lösung, und um eine blinkende LED zu erkennen muss man kein Profi sein.

Was man vielleicht auch noch ergänzen sollte ist folgendes:
Mit fortschreitender Flugerfahrung fliegt man auch oft fordernder. Das heißt, dass der durchschnittliche Stromverbrauch ansteigt. Auch das sollte man von Zeit zu Zeit prüfen. Wenn ein Anfänger zuerst vielleicht 8 Minuten fliegen kann, so sind es mit der Zeit schnell nur noch 7 oder 6 Minuten durch den leistungsbetonteren Flugstil.

@Paulus: Mach einfach weiter wie bisher. Aber wehe ich lese dann Gejammere, weil Deine Lipos abgefackelt sind. Wenn Du mit der Methode klar kommst, meinetwegen. Daraus eine Regel für Jedermann zu machen ist nicht nur dumm, sondern auch gefährlich.

Irgendwie bist du extrem schwer von begriff. Wenn man darauf achtet das die Zellenspannung nicht unter einen bestimmten Wert fällt fackelt da rein gar nichts ab. Das macht es nur wenn man meint mit % Angaben fliegen zu wollen.
Das lustigste ist ja noch das du genau das selbe schreibst wie ich...

nö, er ist nicht schwer von Begriff, aber deine Lösung hat einen wesentlichen Schwachpunkt : die schwächste Zelle eines Packs kann sich während des Akku-Lebens verschieben. Ist während der ersten 30 Zyklen vielleicht Zelle 1 etwas schwächer, kann aber plötzlich z.b. Zelle 2 stärkere Alterung zeigen - und dann stehst du mit deinem 1s-Blitzer ziemlich dumm da, wenn dir der Pack dicke Backen macht. Wenn schon Zellüberwachung, dann alle. Alles andere ist Kappes. Und wie schon gesagt : man sollte vorher durch Monitoring ermitteln, wo definitv der Punkt ist, an dem noch ein Quentchen Reserve für´s Landen vorhanden ist....

Mann hast Du eine Geduld Crizz.
Ich habs eigentlich aufgegeben. Jeder soll halt seine Erfahrungen für sich machen. Hauptsache es kommt dann irgendwann die Rückmeldung, dass es doch nicht so optimal war.

Crizz hat geschrieben:nö, er ist nicht schwer von Begriff, aber deine Lösung hat einen wesentlichen Schwachpunkt : die schwächste Zelle eines Packs kann sich während des Akku-Lebens verschieben. Ist während der ersten 30 Zyklen vielleicht Zelle 1 etwas schwächer, kann aber plötzlich z.b. Zelle 2 stärkere Alterung zeigen - und dann stehst du mit deinem 1s-Blitzer ziemlich dumm da, wenn dir der Pack dicke Backen macht. Wenn schon Zellüberwachung, dann alle. Alles andere ist Kappes. Und wie schon gesagt : man sollte vorher durch Monitoring ermitteln, wo definitv der Punkt ist, an dem noch ein Quentchen Reserve für´s Landen vorhanden ist....

Ja und wo ist jetzt das Problem? Ich sehe bei jedem Ladevorgang welche Zelle die schwächste ist. Den Blitzer den ich noch von meinem ersten Coax habe hat zwei Warnschwellen die dann auch noch einstellbar sind. So hat man rechtzeitig die Warnung und mehr als genug Reserve zum landen.

Egbert, hast recht - ich kapituliere jetzt auch. Werd dann ab und an wiedermal nen Blick in die "Hilfe mir ist die Bude abgefackelt"-Threads werfen......

Hi

wenn mann die ganzen Neulinge mal so betrachtet hat niemand einen blassen schimmer von Lipos !

Hab meinen Chemielehrer gefagt ob er Lithium Polymer Akkus kennt, er sagte nein.

Hab gestern mitbekommen dass in unseren Funkgerät Lipos drinn sind, ich weiß es nicht genau aber es sind keine nihms , und das in nen ex geschützen bereich

Niemand hat ne Ahnung ausser die "dummen" Modellbauer....

Mir hat jemand gesagt: ( besser gesagt polo16vcc ) "Dani, entlade deine Akkus niemals zu weit, immer 35% drinlassen dann hast du noch einen Puffer, und deine Akkus gehen nicht kaputt"

seitdem entlade ich meine akkus nicht mehr als 30% und sie leben noch


nur mal so nebenbei

melde mich als Threadstarter auch nochmal: Wollte hier keine Grundsatzdiskussion entfachen. Es ging lediglich darum, warum in einen (nicht tiefentladenen) Akku mehr rein geht, als er eigentlich Kapa hat. Für mich ist das Thema geklärt. Da das bei diesem Akku immer so ist (heute viertes Laden) ist für mich klar, dass der einfach mehr Kapazität hat als gelabelt . Hatte leider auch schon mal den umgekehrten Fall bei Fotoakkus aus Honkkong.

Vielen Dank für die guten Lipo-Tipps, aber wir sollten jetzt hier schließen.