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#16 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 16:19:27
von Weisnix
Trotzdem bekomme ich bei deutschen Händlern Service und Garantie. Wenn mir mein Chinaregler verreckt schmeisse ich ihn weg weil der Aufwand ists nicht wert.
Richtig, wenn der Regler aber kurz nach der Garantie kaputt geht schmeißt Du 250Euro weg. (Kulanz Fehlanzeige) Geht der China Regler kaputt sind es nur 50Euro. Nur ist mir eben noch kein China Regler kaputt gegangen.
in die Forschung investiert und sich dann jemanden wie DIR vorhalten lassen soll, warum sie nicht zum oder unter Materialpreis verkaufen.
von "zum Materialpreis verkaufen" war nicht die Rede. Nur von nicht so unverschämt zulangen, ich glaube nämlich nicht, dass vor ein paar Jahren jemand 560DM für so ein Teil hingelegt hätte. Mir scheint mit der Einführung des Euro ist das Wertigkeitsgefühl abhanden gekommen.
Und mit steigenden Lohnkosten kann man das auch nicht rechtfertigen, die Firma sitzt im Osten, da sinken die Löhne eher, oder stagnieren seit Jahren.
was kann denn der Hersteller dafür, dass sein Material außerhalb der Spezifikationen betrieben wird.
nichts, war aber bei mir auch nie der Fall. Ich bin durchaus in der Lage und besitze die nötige Ausrüstung, um meine Antriebe entsprechend auszumessen und anzupassen. Und wenn ein "Tanz" oder "Zukunfts" Regler abraucht obwohl er nur zu 75% ausgelastet wird und ein Turnigy oder Torcster Regler gleicher Eckdaten das anstandslos mitmacht gibt mir das bei der Preisklasse schon zu denken.
Richtig: weil sich die Billighersteller die Forschungskosten sparen und einfach bewährte Technik "kopieren".
ah, das alte Märchen mit den Kopierern. Wie wäre denn das, es gibt ne Handvoll Lipo Hersteller, aber keiner davon in Deutschland. Jetzt gibt es aber etliche Deutsche Hersteller von Reglern und Motoren, welche plötzlich Lipopacks unter eigenem Namen verkaufen. Natürlich in Top Qualität und selbstverständlich exakt selektiert und sonstwas alles. Mit noch mehr Leistung und noch mehr Sicherheit - wenn man das Marketinggewäsch liest. Zum ordentlich deutschen Preis natürlich, da sich ja Made in Germany und deutsche Qualität immer noch hartnäckig halten. Da verdient man mit neu oder anders einschrumpfen und umlabeln ordentlich Kohle (falls wenigstens das in Deutschland gemacht werden sollte). Sind die jetzt besser nur weil die teurer sind, oder sind die Turnigys oder xyz im original Schrumpfschlauch vom Chinamann jetzt schlechter nur weil sie die Hälfte kosten? Sind lt. Aufdrucken unter dem Schlauch aber selbige Produkte - man muß nur mal unters bunte Kleidchen gucken.

#17 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 16:33:06
von Armadillo
Dann kauf doch in China und sei glücklich. Zwingt dich niemand vStabi zu kaufen, was mit der v5 übrigens um 25% im Preis gesenkt wurde...

Früher solls noch teurer gewesen sein. Also teurer als 399...

#18 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 16:44:55
von asassin
Bild
Weisnix hat geschrieben:wenn der Regler aber kurz nach der Garantie kaputt geht schmeißt Du 250Euro weg. (Kulanz Fehlanzeige)
also kann ich in Zukunft von DIR erwarten, dass DU mir einen Artikel ersetzt, der kurz nach der Garantie kaputt geht?
Wenn der Hersteller dir keine Kulanz gewährt, hat das seine Gründe.
Kannst du beweisen, dass es kein Anwenderfehler war?
(wenn er will, könnte ein Hersteller damit JEDEN Garantieanspruch ablehen)
Weisnix hat geschrieben:ich glaube nämlich nicht, dass vor ein paar Jahren jemand 560DM für so ein Teil hingelegt hätte
glauben heißt nicht wissen. Es gab genug, die auch zu DM-Zeiten für Qualität Geld ausgegeben haben.
Weisnix hat geschrieben:Und mit steigenden Lohnkosten kann man das auch nicht rechtfertigen, die Firma sitzt im Osten, da sinken die Löhne eher, oder stagnieren seit Jahren.
du hast BWL studiert? oder hast wenigstens von Wirtschaft (ein ganz klein wenig) Ahnung?
GUTE Mitarbeiter kosten überall Geld! sei es in Westdeutschland oder Indien. Macht keinen Unterschied.
Weisnix hat geschrieben:Ich bin durchaus in der Lage und besitze die nötige Ausrüstung, um meine Antriebe entsprechend auszumessen und anzupassen.
Das sagt (fast) jeder.
Kannst du das mit Messprotokollen, etc. belegen? Alles Andere ist mehr oder weniger Pfusch!
Weisnix hat geschrieben:ah, das alte Märchen mit den Kopierern. Wie wäre denn das, es gibt ne Handvoll Lipo Hersteller, aber keiner davon in Deutschland. Jetzt gibt es aber etliche Deutsche Hersteller von Reglern und Motoren, welche plötzlich Lipopacks unter eigenem Namen verkaufen. Natürlich in Top Qualität und selbstverständlich exakt selektiert und sonstwas alles. Mit noch mehr Leistung und noch mehr Sicherheit - wenn man das Marketinggewäsch liest. Zum ordentlich deutschen Preis natürlich, da sich ja Made in Germany und deutsche Qualität immer noch hartnäckig halten. Da verdient man mit neu oder anders einschrumpfen und umlabeln ordentlich Kohle (falls wenigstens das in Deutschland gemacht werden sollte). Sind die jetzt besser nur weil die teurer sind, oder sind die Turnigys oder xyz im original Schrumpfschlauch vom Chinamann jetzt schlechter nur weil sie die Hälfte kosten? Sind lt. Aufdrucken unter dem Schlauch aber selbige Produkte - man muß nur mal unters bunte Kleidchen gucken.
Nochmal: mach es Besser!
und vor Allem: mach es mit ALLEN Genehmigungen, Prüfzeichen und Versicherungen, die Vorschrift sind.
Dann aber bitte zum billigen HK-Kurs!

#19 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 16:51:22
von Armadillo
asassin hat geschrieben:Kannst du beweisen, dass es kein Anwenderfehler war?
(wenn er will, könnte ein Hersteller damit JEDEN Garantieanspruch ablehen)
Aber erst nach 6 Monaten. ;)

#20 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 17:18:29
von Timmey
Weisnix hat geschrieben:Moin,

ich habe neulich einen Bericht in RC-Heli gelesen. Es ging um das MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express.
http://shop.mikado-heli.de/e-vendo.php? ... 538&p=4538
Noch leichter, noch kleiner, noch sicherer und wenn man ins offene Gerät rein schaut, noch einfacher für den Hersteller zu produzieren.
Nur noch eine Automaten bestückte Platine mit wenigen billigen SMD Bauteilen.

Womit ist bei dem Teil der Preis von 280 Euro gerechtfertigt. Das Dingens kostet in der Herstellung vielleicht gerade mal 50€ wenn überhaupt. Das es denen nicht selber zu elend wird.

Da wird man ja geradewegs zum Chinamann getrieben und dann regen sich deutsche Hersteller auch noch auf das man nicht hierzulande kauft. :evil:
Das teure an dem V-Stabi sind wohl kaum die Materialpreise. Das meiste geht für Entwicklungskosten und Service drauf.
Nur mal zur Erinnerung, das V-Stabi hat früher 500€ gekostet. Und nach wie vor ist es in einer Volkswirtschaft so, dass der Preis von der Nachfrage abhängt und die scheint bei Mikado immernoch zu stimmen.
Wenn dir das nicht passt, musst du halt ein BEASTX oder ein 3DIGI kaufen. Kann ja auch nicht jeder PORSCHE fahren!

#21 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 17:19:34
von asassin
auch innerhalb der 6 Monate
(Bestes Beispiel Festplatte: wenn der Herstelle behauptet, die Platte wäre dir runtergefallen, beweise mal das Gegenteil ;))

#22 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 17:22:39
von Armadillo
asassin hat geschrieben:auch innerhalb der 6 Monate
(Bestes Beispiel Festplatte: wenn der Herstelle behauptet, die Platte wäre dir runtergefallen, beweise mal das Gegenteil ;))
Soweit ich weiß ist der Hersteller innerhalb der ersten 6 Monate beweispflichtig, danach der Kunde, auch bei Festplatten.

#23 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 17:45:50
von asassin
überspitzt ausgedrückt: wenn die Platte runterfällt, ist sie kaputt.
Der Kunde kann nicht beweisen, dass der Sturz erst beim Hersteller passiert ist
(nicht ganz legal, aber leider schon vorgekommen)

#24 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 17:50:07
von Weisnix
Kannst du das mit Messprotokollen, etc. belegen? Alles Andere ist mehr oder weniger Pfusch!
Der Regler lässt gar keine Anwendungsfehler zu - lt. Herstellerwerbung. Und es waren die Werte des Motors bekannt, die der Luftschraube und der Lipos. Errechnete Stromaufnahme des Antriebes ca. 55A. Empfohlener Regler lt. Herstelleranfrage 65A. Gekaufter Regler 80A. Nachgemessen (übrigens mit Unitest 2) Stromaufnahme Standstrom Spitze 58A. Und nun - Anwendungsfehler - erklär mir mal wieso der Motor im Normalbetrieb den Regler überlasten kann. Glaubt man dem Hersteller KANN der Regler gar nicht kaputt gehen - weil Überlast-, Verpol-,Temperatur- und noch mehr Schutz. Praktisch gar keine Anwendungsfehler möglich. Und der 80A Chinaregler jetzt, wird nicht mal handwarm für ein viertel des Preises.
Kannst du beweisen, dass es kein Anwenderfehler war?
Wer kann das schon - darauf kann man sich als Hersteller wunderbar ausruhen.
also kann ich in Zukunft von DIR erwarten, dass DU mir einen Artikel ersetzt, der kurz nach der Garantie kaputt geht?
hättest Du von mir die Empfehlung für diesen Regler bei dem bekannten Antrieb - selbstverständlich. Ich hätte ihn zumindest kostenlos repariert. Schon um die Ursache heraus zu bekommen.

Wenn Du Dich so für deutsche Hersteller stark machst, wieso hast Du dann so wenige Artikel von denen in Deinem Shop? Das meiste davon ist Fernostware. Xetronic ist das selbe wie Torcster. Made in Germany geht wohl doch nicht mehr so?
Was ich meine ist, die Zeiten für solche Preise - für Artikel die man nicht unbedingt braucht - ist wohl so langsam vorbei.

#25 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 18:21:18
von asassin
Weisnix hat geschrieben:wieso hast Du dann so wenige Artikel von denen in Deinem Shop
ganz einfach: es gibt zu Viele wie dich.

#26 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 18:26:12
von tom550
:happy1: :happy1: :happy1: :happy1: :happy1:
Besser als Kino ! :mrgreen:

#27 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 18:30:06
von asassin
ich will auch Popcorn...

#28 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 18:32:04
von ColaFreak
Gibts das in China billiger? ;)

#29 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 18:41:06
von Weisnix
asassin hat geschrieben:ganz einfach: es gibt zu Viele wie dich.
siehste, bin wohl doch nicht der Einzige der das so sieht. Aber zumindest einer von jenen, welche noch bei Händlern in Deutschland kaufen, obwohl es bei FastLad noch billiger ist :) Und ich flieg nen echten T-Rex - keinen Clon. Aber in meinem Fall haben sich´s die Hersteller hier selber versaut. Bin ja nicht nur bei einem auf die Nase gefallen. Preis/Leistung/Qualität stimmen schon lange nicht mehr.

#30 Re: MINI VStabi "Blueline" 5.0 Express

Verfasst: 17.11.2010 18:44:08
von ColaFreak
Geiz ist geil bis man damit derbe auf die Schnauze fällt ;). Aber mach nur.