Fahrrad auf E umbauen -> Crossspaß!?!?!

[135erHeli]

Ganz einfach alles was aus eigener Kraft schneller wie 5Kmh fährt bedarf einer Zulassung aber 15 Kmh sogar einer Versicherungspflichtigen Zulassen (Moped Kennzeichen) ab 25Kmh wird z.b ein Mofa Schein benötigt.

Was glaub ihr warum die Elektrofahrzeuge welche den Motor nicht nur Unterstützend zum Treten am laufen haben sondern man damit allein Fahren kann ein Versicherungs Schild und ab glaub Geburtsdatum 1969 einen Mofa Schein benötigt? Wir leben hier nunmal in Deutschland da gelten selbst Skateboards welche mit Elektroantrieb ausgestattet sind als KRAD und müssen Tüv abgenommen und Versicherungsnachweis haben.Und das wird nicht nur hier in Berlin so sein

[Crizz]

Was gibt es an Paragraphen in dem Fall nicht zu verstgehen ? Alles, was über 6 km/h hinausgeht, ist versicherungspflichtig. Bis dahin gilt es als selbstfahrendes Arbeitsgerät oder Krankenfahrstuhl. Über 25 km/h kommt eine Führerscheinpflicht hinzu und über 40 km/h zusätzlich eine Betriebserlaubnis, die eine turnusmäßige 2-jährige HU beinhaltet, sofern die Fahrzeuge im Geltungsbereich der StVO / StVZO betrieben werden, also auf öffentlichen Straßen und Wegen.

Mofaführerschein wird ab Geburtsdatum 01.04.1965 benötigt.

[KoaxKalli]

also rasenträcker darf ich auf dem Fußweg fahren?

[Crizz]

Theoretisch ja, wir haben hier in der Stadt ein paar Leute die damit im Winter den Gehweg räumen. Aber das ist dann wieder ne Sondernutzung, ob du mit dem Rasentrecker auf den Fußweg darfst wage ich mal zu bezweifeln, die Einachs-Zugmaschinen die manche Bauern noch im Einsatz haben müssen trotz 6 km/h auch auf der Straße fahren - der Gehweg heiß´t nicht umsonst Gehweg........

[glaus]

Das Problem sind die hohen Drehzahlen der von uns verwendeten Motoren. Diese muss sehr weit untersetzt werden. Mein erster Plan war eine Andrucksrolle zu machen wie es aus den früheren "Solex"-Mofas bekannt ist.

dann brauchste aber auch entsprechende reifen, sonst "rappelt" es...

Das Problem auf der öffentlichen Straße ist die Regelung. Du musst erkennen wann du trittst, und darfst nur dann den Motor zusteuern lassen. Nur dann ist das Gefährt nicht selbstfahrend. Und auch dann darf der Motor glaub nicht schneller als bis 25kmh unterstützen...
Die beschränkung der Dauerleistung auf 250Watt spricht auch gegen eure Leistungsorgien

Zur ursprünglichen Frage: Ich halte Modellbaumotoren vom Drehzahlbereich für ungeeignet. Und Motoren im Interessanten Drehzahlbereich sind dann wieder groß, schwer und teuer... Unsere Regler funktionieren eigentlich auch hauptsächlich dan der hohen Drehzahl, da bräuchte man also auch einen anderen (dre auch teurer sein wird)

man kann netürlich mit nem mehrstufigen Getriebe auf eine vernünftige Drehzahl kommen. Ist aber schon relativ viel Aufwand. Obs mit nem Modellbauregler geht keine Ahnung, weil unsere Regler ohne Hallsensoren auskommen, das anlaufen also eher nach dem Zufallsprnzip funktioniert...

[Daniel Gonzalez]

Ich habe mir schon dieselben Gedanken gemacht....

Ein Hubimotor mit 2 KW Dauerleistung ist mehr als ausreichend. So viel haben die meisten Mofas nicht....
Ein Profiradfahrer tritt bis zu 300 Watt über längeren Zeitraum.

Also ich war jetzt nur Amateurradfahrer, aber selbt da habe ich 280 Watt bei 80 Kg gedrückt, allerdings an der aeroben Schwelle, sprich konnte das 8 Stunden lang drücken, wenn ich wollte und ne Stunde mit 360 Watt gingen auch mal.

Ein Profi wie der Lance kann 550 Watt die Stunde!!!

Grüße,
Daniel

[frankyfly]

Das Problem auf der öffentlichen Straße ist die Regelung. Du musst erkennen wann du trittst, und darfst nur dann den Motor zusteuern lassen. Nur dann ist das Gefährt nicht selbstfahrend. Und auch dann darf der Motor glaub nicht schneller als bis 25kmh unterstützen...

So ist es. Sitchwort: Pedelec = zulassungsfrei >> bis 6Kmh ohne treten (Anfahrhilfe) bis 25kmh mit treten Maximale Dauerleistung 250W

alles was "anders" ist, ist kein Pedelec mehr, sondern ein E-Bike und braucht zumindest mal ein Versicherungsschildchen wenn es im geltungsbereich der StvO anders als "schieben" bewegt wird.


Bezüglich "Helimotor" mit so schön viel Leistung und den damit verbundenen Drehzahlen und Getriebeprobleme wurde ja schon angesprochen.

Reibradübertragung auf das Laufrad sehe ich sowieso als problematisch an, vor allem bei solchen Leistungen und wenn es in den Schmutz geht.
Da hat man einmal unbedacht am Gas (oder wie auch immer man das bei E nennen will) gedreht und der Mantel ist durch. Man müsste also den Schlupf überwachen oder sonnst wie darauf achten das man die Kraftübertragung nicht überlastet.

[KoaxKalli]

Die Quantyas haben auch eAntrieb. Sogar mit straßenzulassung. Die Haben noch ne Bürste drinnen. Es muss ja nicht zwangsläufig ein Helimotor sein.

[frankyfly]

dann schau doch einfach nach Nabenmotoren /Umbausätzen, die gibt es als 250W Version mit Bafang- Motor (ohne Akku) so ab 350€

Wenn du mehr Leistung willst wird es natürlich teurer (1kW PUMA-Motor um die 300€ ohne irgendwas dabei)

aber damit habe ich mich nicht wirklich beschäftigt, denn wenn käme für mich nur die Pedelec-Variante infrage und da ist mir der Zuwachs an Geschwindigkeit am Berg (auf der Ebene bin ich ohne Motor sowieso schneller als 25kmh) die Kosten nicht wert (Akkus kommen ja auch noch, denn meine Modellbau-lipos möchte ich dafür auf Dauer nicht benutzen)

[Kupfer]

Also von den momentanen E-Bikes, halte ich bei der Akkukapazität nicht wirklich was. Die meisten haben Akkus mit etwa 350Wh verbaut.
Wenn man einigermaßen trainiert ist, schafft man 350W über eine Stunde auch von Muskelkraft, danach kann man noch immer gemütlich weiterfahren,
das E-Bike kann man dann schieben. Und zuhause kann man noch die Akkus laden

Zum Spaß haben dann lieber gleich so eine kleines Pocket Bike oder was in der Art. Kostet fast nix und man tankt auf und kann weiter fahren....

Falls es dich trotzdem interessiert, schau einfach mal in der Bucht:
http://cgi.ebay.at/48V-350W-Brushless-E ... 20b1693fc7
http://cgi.ebay.at/1000W-48V-ELECTRIC-B ... 439fcd700d

Lg. Jürgen

[Ladidadi]

Also ich bin vor kurzem mal von DocTom das KTM E-Race gefahren und wenn man sich die Daten anschaut war es vollkommen ausreichend um ordentlich voran zu kommen.


Klick

[Kupfer]

Kein Wunder, dass das Gewicht ganz unten steht: "20,9 kg without pedals"
Mit Pedalen und anderen Anbauteilen ist man dann eh auf 22kg. Viel Spaß wenn der Akku dann leer ist
Und der nächste Haken ist, dass die nur bis 25km/h unterstützen, solang es also nicht ganz steil wird,
ist man mit dem normalen Fahrrad genauso schnell. Aber jeder wie er will...

[frankyfly]

Kupfer. du wirfst da wieder die Begriffe durcheinander:
250W und bis 25kmh unterstützung bei mittreten = Pedelec > Zulasungs und versicherungsfrei)
Mehr wie 250W und /oder Antrieb ohne mittreten = E-Bike > Versicherungspflicht

und bezüglich Gewicht: Ja, 22 Kg ist verglichen mit den heute erhältlichen Leichtgewichten recht viel, aber wenn man sich anschaut was Räder früher normalerweise gewogen haben (und mit denen hat man auch weite Touren gefahren) oder was man beim Radwandern teilweise an Gewicht am Rad hat sind 22 kg gar nicht mehr so viel. ist eben die Frage welche Ansprüche man stellt.
So ein E-Bike/Pedelec ist eben in erster Linie kein Sportgerät, bei dem man auf jedes Gramm achtet, sondern es ist ein Fahrrad mit Hilfsmotor (an dem Systembedingt ein paar Sachen angebaut sind wie Motor und Akkus die etwas wiegen) um von A nach B zu kommen ohne sich bis aufs Letzte abkämpfen zu müssen.


(Aber darum geht es hier nicht. Soweit ich es verstanden habe geht es darum ein Fahrrad zu einem Elektro-Motorrad um zu bauen. Da ist die Reichweite/Akku erstmal nicht so interessant, denn man fährt ja immer im Kreis, und wenn alle man muss man eben den Akku wechseln. Das ist auch nicht anders als bei einem E-Heli und wird sich auch so leicht nicht ändern lassen.
Billig wird das ganze sowieso nicht. wenn man also nicht "aus Prinzip" auf E steht und nur einfach auf der Motocrossstrecke seinen Spass haben will, dann ist man mit einen gebrauchten 250ccm Kolbentreibling sicher günstiger dran.

[speedy]

Was gibt es an Paragraphen in dem Fall nicht zu verstgehen ? Alles, was über 6 km/h hinausgeht, ist versicherungspflichtig. Bis dahin gilt es als selbstfahrendes Arbeitsgerät oder Krankenfahrstuhl. Über 25 km/h kommt eine Führerscheinpflicht hinzu und über 40 km/h zusätzlich eine Betriebserlaubnis, die eine turnusmäßige 2-jährige HU beinhaltet, sofern die Fahrzeuge im Geltungsbereich der StVO / StVZO betrieben werden, also auf öffentlichen Straßen und Wegen.

Mofaführerschein wird ab Geburtsdatum 01.04.1965 benötigt.

Crizz, also erstmal vergleiche hier bitte nicht Äpfel mit Birnen.

Wir sprechen hier gerade von einer Zulassungspflicht eines Fahrzeuges - nicht von einer Führerscheinpflicht des Fahrers etc.

Nochmal - ich hab da oben das entsprechende Gesetz (Verordnung über die Zulassung von Fahrzeugen zum Straßenverkehr (Fahrzeug-Zulassungsverordnung - FZV) ) zitiert - im Paragraph 1 "Anwendungsbereich" kann man richtigerweise lesen - so wie ihr auch sagt - ab 6 km/h.

http://www.buzer.de/gesetz/9619/a169995.htm

Aber - im Paragraph 3 "Notwendigkeit einer Zulassung" stehen dann die Ausnahmen - und das sind meine zitierten aus dem Link:

http://www.buzer.de/gesetz/9619/a169997.htm

Hier gibt es noch paar interessante Infos:

http://www.buzer.de/gesetz/9619/a169998.htm

Ist halt nun die Frage, ob es eine "allgemeine Genehmigung" gibt bzw. in wie weit es da Definitionen für diese genannten zulassungsfreien Fahrzeuge gibt.

Ah - ein Gesetz weiter in der StV_Z_O wirds dann interessant.

Hier findet man wenigstens mal paar sinnvollere Links:

http://www.buzer.de/gesetz/2423/a34169.htm

Und dort findet man europäische Richtlinien verlinkt:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 24:DE:HTML
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 24:DE:HTML

Die habe ich mir jetzt aber noch nicht durchgelesen - also viel Spaß dabei.


MFG
speedy

[KoaxKalli]

das ich mit einer 250er besser komme bezweifle ich. 1. ich kann nicht mal schnell ne runde drehen. Ich muss erst warten bis es nachmittag ist (stichwort: Mittagsruhe) 2. Ist so ein teil viel zu schwer. Und 3. Das Unfallrisiko ist nicht grad gering.
Preis hält sich in grnenzen. Ein Dymond Motor mit 1,1kw kostet 65€. Der Regler kostet maximal 30€ von Ebay und Akkus gibt es genügend mit 6S