Schweres Erdbeben in Japan mit Tsunami

[satsepp]

Wir haben heute in der Arbeit natürlich auch darüber diskutiert.
Es hieß doch Ursprünglich dass Sidewasserreaktoren das Sicherste der Welt wäre, weil im Extremfall einfach das Kühl-Wasser abgelassen wird, die Neutronen dadurch nicht mehr gebremst werden, und die Brennstäbe keine wesentliche Wärme mehr erzeugen, auf jeden Fall zu wenig um zu schmezen.
Natürlich ist das Primäre Kühlwasser hochgradig Verstrahlt, aber im Vergleich zum Gau nicht einmal im Promillebereich, und es kann ja kontrolliert im Gebäudeinneren "gelagert" werden.

Allerdings ist dann der Reaktor dauerhaft Kaputt, und wir haben Gemutmaßt dass der Betreiber eventuell rein aus Wirtschaftlichen Gründen das bisher nicht gemacht hat. wenn dem so ist, dann wäre das eine riesen Sauerei, und die Verantwortlichen müssten Standrechtlich erschossen werden wenn es zur Kernschmelze kommt.
Ist die Kernschmelze erst mal im Gange, so läuft der Prozess unaufhaltsam weiter, aber einer bestimmten Masse an Spaltbarem Material auf einem Haufen wird keine zusätzliche Neutronenbremse mehr benötigt.
So haben es die Kollegen im Studium gelernt.

Sollte das mit dem Steckern stimmen, siehe mein Beitrag irgendwo weiter vorne, notfalls die Pumpe mit einem Kabel freiluft einfach anschließen, für einen Elektriker kein Problem, für einen Technologen Unlösbar.

Sepp

[Agrumi]

Sollte das mit dem Steckern stimmen, siehe mein Beitrag irgendwo weiter vorne, notfalls die Pumpe mit einem Kabel freiluft einfach anschließen, für einen Elektriker kein Problem, für einen Technologen Unlösbar.

wer´s glaubt, als hätten die in Japan keine fähigen elektriker, wobei der nicht mal ein ass sein muß. jeder "normale " elektriker der ein bissel was in der birne hat, hätte das teil innerhalb weniger stunden angeschlossen und damit ans laufen gebracht.

[satsepp]

Aber wer sagt dass ein Elektriker bereit ist in ein verstahltes Kraftwerk zu gehen, und finde erst mal einen nach der Flut und dem Erdbeben.
Ein Kollege ist Feuerwehrmann, er meinte auch ich wäre da mit einem Lösch-Zug hin gefahren, Leitung ins Meer und mit dem Feuerwehrschlauch gekühlt.
Aber erstens wer sagt dass das nächste Feuerwehrgebäude noch steht, die Autos noch fahren, überhaupt eine Straße zum Kraftwerk führt die noch befahrbar ist?

Das ist ME die verzwickte Problematik, weil mehrere Katastrophen zusammengefallen sind.

Sepp

[Agrumi]

Aber wer sagt dass ein Elektriker bereit ist in ein verstahltes Kraftwerk zu gehen,

zu dem zeitpunkt wo die notstromdiesel nicht anliefen, gab es noch keine strahlung. und wie gesagt, ein "fast laie" hätte gereicht um das anzuklemmen. die versorgung der pumpen zur meerwasserförderung hat ja auch wer angeleiert.

aber egal, ich glaub das nicht, war ja auch nicht dort.

[speedy]

BTW. ein radioaktiver Zerfall ist keine chemische Reaktion. Nur damit wir nicht wieder Sachen vermischen

Hmpf ... der Mister Dr. Chemiker wieder. Was reagiert denn dann da munter vor sich hin, wenn es nicht chemisch reagiert ?


MFG
speedy

[Agrumi]

Das ist ME die verzwickte Problematik, weil mehrere Katastrophen zusammengefallen sind.

da geb ich dir voll recht, sehe ich auch so, nur das ich das anschlusskabel nicht mit in der reihe sehe.

[fireball]

BTW. ein radioaktiver Zerfall ist keine chemische Reaktion. Nur damit wir nicht wieder Sachen vermischen

Hmpf ... der Mister Dr. Chemiker wieder. Was reagiert denn dann da munter vor sich hin, wenn es nicht chemisch reagiert ?


MFG
speedy

Kernspaltung ist ein physikalischer Prozess, kein chemischer. Die Stoffe reagieren nicht miteinander.

[ColaFreak]

Dazu die Unterschiede chemischer Reaktion und Kernreaktion:
http://www.chemgapedia.de/vsengine/tra/ ... vscml.html

[frankyfly]

Leute, unterschätzt das mit dem Pumpe nicht. das wird keine Pumpe in der Leistungsklasse sein wie sie z.B. in Löschzügen (was haben die 200-300KW Antrioebsleistung?) verbaut sind.
und die man "mal eben" mit einem Kabel das irgendwo im Dreck gelegen hat und das man jetzt Quer über den Gang legt ans 400V-Netz anschließen kann und wo es relativ egal ist ob es im Klemmenkasten nass und dreckig ist.

Das werden recht dicke Brummer im MW Bereich sein sein die auf Mittelspannug ( so um die Ecke 10KV) laufen.
Da hat man ganz andere Probleme was die Isolierung an geht.
Wenn so eine Anlage abgesoffen ist, dann muss man erst mal wieder alles richtig Sauber und Trocken legen und auch das neue Kabel muss nicht nur außen Trocken sein, sondern auch in der Isolierung darf kein Wasser sein.

Aber Stimmt schon, Wenn ich aber schon mal so weit bin das ich ein im Grunde brauchbares Kabel, und Zwei "funktionstüchtige Enden" an die ich es anschließen könnte und einen Atommeiler mit wirklich schlechter Laune im Nacken habe, aber das Stecksystem (ich habe allerdings noch nie ein Mittelspannungs-Stecksystem gesehen) nicht passt, dann finde ich als halbwegs begabter Mensch eine Lösung für das Problem

Kernspaltung ist ein physikalischer Prozess, kein chemischer.

deswegen heißt es ja auch "Kernphysik" und nicht "Kernchemie"

[echo.zulu]

Leute, unterschätzt das mit dem Pumpe nicht. das wird keine Pumpe in der Leistungsklasse sein wie sie z.B. in Löschzügen (was haben die 200-300KW Antrioebsleistung?) verbaut sind.

Man spricht wohl von einer Pumpe, die bei einer Förderleistung von 4 m³/Sek. einen Gegendruck von 100 Bar überwinden können muss. Ohne das jetzt nachgerechnet zu haben, dürfte nen Pümpchen vom Schlage einer Gardena Gartentauchpumpe mit der Aufgabe ein wenig überfordert sein. Zumal es halt nicht so einfach sein dürfte in einem in sich geschlossenen System einen Zulauf anzubringen.

[satsepp]

Dass es nicht ein 2kw Motörchen ist, das ist schon klar. Und dass es mal kurz dunkler wird wenn ein 500KW Motor im Direktanlauf drauf geknallt wird ist auch klar, habe das selber schon gesehen und bin richtig zusammengezuckt, aber die Kiste drehte sich und das Licht flackerte nur kurz.
Habe auch schon live gesehen wie ein 600Kw Generator im Stillstand ans Netz geschaltet wurde im Dreieck, der belgische Kollege wollte mir den Lasttrennschalter vorführen iom Testmode, und ich wollte die Signale prüfen. Aber die Hersteller hatten gemurkst und der Schalter war im Testmode noch verbunden, der halbe Ort war dann Dunkel weil die 20KV Sicherungen und die 110KV Sicherung geflogen sind, Selektivität ist in Belgien wohl ein Fremdwort.

Ob die mit 10/20KV Motoren arbeiten weiß ich nicht, ein ehemaliger Arbeitskollege macht nun unter anderem Kraftwerke, der könnte das wissen was in der Schweiz, Deutschland und afrikanischen Kraftwerken üblich ist, aber ob das in Japan auch so ist?
Aber selbst ein 20KV Motor ist zum laufen zu bekommen, nur braucht es dann schon einen guten Lasttrenner zum einschalten, und 20Kv müssen auch irgendwo herkommen.
Und ja die Pumpe kann natürlich dann falsch herum laufen, und das kann diese auch schnell zerstören.... Aber das ist zum Glück nicht unser Problem.

Sepp

[ColaFreak]

Das Problem ist eher dass bei einem Siedewasserreaktor der Kühlkreislauf kontaminiert ist, da das Kühlmittel direkt an den Brennstäben vorbei fliest. Also kann man ohne die Umgebung zu verseuchen nicht mal eben ne neue Pumpe in den Kreislauf flanschen.

[Bran]

Habe gerade mit Kollegen in Tokyo gesprochen, es sind dort wohl alle wohlauf, sämtlichen Kollegen, Angehörigen, Freunden sei nichts passiert.
Bis auf die Versorgungsengpässe und gelegentlichen Stromausfälle arbeiten die dort ganz normal. Find ich schon recht krass.

[Yaku79]

Das bekommen auch nur Japaner hin, überall anders wäre eine Massenpanik.
Da bin ich mir sehr sehr sicher.

Eben kam in den News das wieder ein Reaktorgebäude explodiert ist

[-Didi-]

Das bekommen auch nur Japaner hin, überall anders wäre eine Massenpanik.

Respekt vor deren Ruhe, aber ich bin mir sicher, dass das nur eine Frage der Zeit ist.
Dann kommt auch bei denen der normale menschliche Flucht- und Überlebensinstinkt durch.