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[tracer]

Außerdem sieht CSS kompliziert aus^^

So ist sie, die Jugend.

Also, ich alter Sack konnte mich da auch einarbeiten

[leaner]

wobei mir ein tabellenbasiertes Layout manchmal lieber ist, als CSS ... denn auch bei CSS gibt es kleine aber feine Unterschiede zwischen den Browsern, die viel "Spass" bedeuten können ...

Und nur weil "Tabellen" als out gelten, heißt das ja nicht, dass weniger Leute auf die eigene Page schauen ... Lieber ein Tabellen-Layout, dass der Page angepasst (professionell) aussieht, als verspieltes CSS ... für den Besucher der Seite ist das Layout und die Geschwindigkeit beim Seitenaufbau nunmal wesentlich wichtiger als die technische Umsetzung (um mal was zu sagen, was eigentlich jedem klar ist, aber manchmal doch gerne übersehen wird).

Grüße,
Carsten

Edit: Auch hier kommt es auf den Mix an.

[Jonas]

Auf das reinarbeiten hab ich aber eben keine Lust, hab ja auch noch anderes zu tun

Aber wenn du das jetzt kannst, dann kannst du mir die rahmen ja mal machen

[tracer]

Aber wenn du das jetzt kannst, dann kannst du mir die rahmen ja mal machen

Gerne, aber erst, wenn RHF ne neue IP hat ...

[Jonas]

Klar, vielleicht kann das ja noch jemand anderes...
Ich mach mal nen neuen Thread dazu auf!

[glaus]

Und nur weil "Tabellen" als out gelten, heißt das ja nicht, dass weniger Leute auf die eigene Page schauen ... Lieber ein Tabellen-Layout, dass der Page angepasst (professionell) aussieht, als verspieltes CSS ... für den Besucher der Seite ist das Layout und die Geschwindigkeit beim Seitenaufbau nunmal wesentlich wichtiger als die technische Umsetzung (um mal was zu sagen, was eigentlich jedem klar ist, aber manchmal doch gerne übersehen wird).

Tabellen sind nicht nur "out", sie sind veraltet. Du schließt manche Nutzer aus, es ist wesentlich! schwerer zu warten, der Quelltext ist unübersichtlicher, du kannst das Design nur seehr schwer wechseln...

Und du kannst mit CSS alle Designs die du mit Tabellen realisierst auch realisieren. die sehen genauso professionell aus, und laufen auf allen halbwegs modernen Browsern problemfrei. Und der Rest hat vielleicht kein perfektes layout, bekommt aber sämtliche Inhalte.

Die Geschwindigkeit vom Seitenaufbau ändert sich eigentlich nicht bzw. wird eher schneller, weil nicht erst die gesamte Tabelle geladen sein muss um Darzustellen.

CSS muss nicht verspielt sein - das ist dann ein Fehler vom Designer...

Und nach kurzer eingewöhnung gehts mit CSS einfach schneller und bequemer... (meiner Meinung nach)

[speedy]

der Quelltext ist unübersichtlicher, du kannst das Design nur seehr schwer wechseln...

Naja, das liegt dann aber auch an dem, der die Seiten baut. Abgesehen mal davon, wechselt man ja nicht alle paar Tage das Design.


MFG,
speedy

[thrillhouse]

nehme ein Content Management System. Entweder fertig bei Hostern die dir das System stellen und warten oder Du betreibst das CMS selber.

Joomla ist free und easy to use. Es gibt auch einen WYSIWYG Editor. Lasse die Finger vom selber mal eben schnell eine Seite coden, das klappt eh nicht. Wenn Du es lernen willst dann ja aber um es nur zu benutzen nein.

[Crizz]

hm.... der Quelltext interessiert mich im nachhinein ehrlich gesagt keinen Krümel, wichtig ist mir das die Site steht wie ich sie entworfen habe.

Die Erfahrungen bzgl. Tabellenlayouts kann ich nicht teilen, einmal eingerichtet ist es eine sehr einfache Möglichkeit, das Layout dynamisch für alle Auflösungen zu halten, so das es Banane ist ob der User nen 14"er oder 21"er hat.

NoF arbeitet mit CSS, generiert diese beim publizieren, und ob ich nun noch´n Frame einbaue ist allein auf meine Entscheidung zurückzuführen, da ich keinerlei andere Möglichkeit gefunden habe, die Navi fest zu plazieren - und es gibt für mich nix schlimmeres als Einzelseiten mit viel Inhalt, wo ich ewig scrollen muß bis ich die Navi wieder habe - egal ob Seitenanfang oder -Ende.

Aber wie schon geschrieben, ich denke das führt bisl arg weit. Es gibt mit Sicherheit für jeden Anspruch andere Aspekte, und ich hab bisher nicht mit Tabellen gearbeitet weil ich keine Bilder versetzt überlagern kann - ne Zelle is eben ne Zelle und fertisch. Von daher nehm ich bei solchen Anforderungen feste Layouts und versuche das ganze so zu halten, das man auf nem 15"er noch nicht oder nur wenig horizontal scrollen muß.

Aber ich denke das würde mal alles in nen separaten Thread gehören, sonst wirds zu unübersichtlich und das eigentliche Thema geht flöten....

[leaner]

@glaus
na, da kann man nun trefflich drüber streiten, ob ein CSS-File (oder wegen mir auch mehrere davon) leichter zu lesen ist, als eine strukturierte HTML-Seite ...

Ich habe übringens nicht behauptet, dass CSS immer verspielt sein muss ... was muss schon immer verspielt sein? Bin ja nichtmal ich
Auch habe ich nicht bestritten, dass man mit CSS alles machen kann, was mit Tabellen auch geht ... ganz im Gegenteil. CSS ist da um einiges flexibler.

Ob ich jemanden ausschließe oder nicht, hängt abgesehen davon von meiner Zielgruppe ab. Klar kann ich jetzt sagen "Nimm kein FlashXY, dass kann der Opera auf der Wii nicht anzeigen" ... aber sollte ich es dehalb nicht verwenden, nur weil ich eine Seite bauen will um Urlaubsbilder und ein paar Flashvideos für Freunde abzulegen, die vielleicht nichtmal eine Wii haben?

Ob der Seitenaufbau bei einem komplexen Design mit ausschließlich CSS immer schneller ist, weiß ich nicht ... Muss ja auch alles in Position geschoben werden. Hab noch keine sinnvollen Performance-Messungen dazu gesehen ... und ohne sowas ist das ja auch immer nur ein Bauchgefühl

Worauf ich rauswollte ist, dass man nicht sagen kann "Bloß keine Tabellen für ein Seitenlayout nehmen. NIE MEHR! Die sind out" ist in meinen Augen unsinn. Für eine private Homepage kann das mehr als Sinn machen, wenn man schnell am Ziel sein will und nicht erwartet, dass die meisten mit dem Handy auf der Page rumsurfen um sich die 200KB großen Hubschrauber-Bilder anzuschauen
Bevor jetzt einer ruft "ich bin mit CSS aber schneller am Ziel" ... das wiederum hängt vom entsprechenden Wissensstand ab.

Genauso kann es super sinnvoll sein, sich ein CMS zu schnappen, mit dem HTML zu leben was unten rauskommt und einfach seinen Inhalt zu gestalten. Ein Theme raussuchen und fertig.

Es kommt, wie so oft, auf den Einsatzzweck und die Zielgruppe an.

Mehr wollte ich eigentlich gar nicht sagen. Ob eine private Seite zum Schluß auch noch Barrierefrei sein muss, sei dann auch noch dahingestellt (um einmal in's andere extrem zu fallen ... man will ja keinen ausschließen )

Grüße,
Carsten

[leaner]

@Jonas
ich gebe thrillhouse da durchaus Recht ... überlege Dir für Deine private(?) Seite auch durchaus mal ein CMS ... dann brauchst gar kein HTML zu machen und es gibt gerade bei Joomla, Dropal o.ä. schon recht schöne Themes ...

Dann, sofern es Dein Hoster zulässt, kannst Dich ganz auf den Inhalt konzentrieren ...

Grüße,
Carsten