Also ich denke wenn man den Acrobat SE mit 4s 5000 mAh mit einen T-rex 500 mit 6s 2100 mah vergliechen will ist das kaum möglich.
Die ammis fliegen den 500ter schon mit 3200 am Kopf. Ich hatte mit ihm einmal 2800 und das war schon echt BÖSE.

Der Acrobat SE mit 4s und 5000 mAh ist dann 100% nicht so agil und hat solche steig werte.

Ich würde meinen Acrobat SE wieder verkaufen um einen T-rex 500 zu kaufen was aber NUR was mit den Preisen zu tun hat!

Doppel

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@FPK: warum kein Balsa? ist ein Hightech-Werkstoff

wie kommst du eigentlich auf 2000 Euro beim AcrobatSE ?

750 für Heli mit Rotorblätter
300 für Antrieb
100 für Servos
ab 200 für Kreisel+Heckservo
-------------
1350 Euro

der Rex500:
450 Euro mit Rotorblätter und Antrieb
100 für Servos
ab 200 für Kreisel+HEckservo
-------------
750 Euro
(eventueller TAusch auf Jazz - machen ja einige - nicht mitgerechnet)


Akkus kosten bei beiden ungefähr gleich viel

jedenfalls: von 2000 Euro kann man nicht reden

das mit dem Riemen: wird theoretisch schon stimmen
in der Praxis ists halt so, das man sogar 40min Flugzeit mit dem AcrobatSE hinkriegen kann -> also derart ineffizient dürfte die Geschichte doch ned sein

ich mag Getriebe-Geräusch jedenfalls nicht
finds immer komisch wenn die T-Rex450 und Zoom400 und wie sie alle heißen fliegen, und der ACrobatSE - obwohl deutlich grösser und schwerer - leiser daherkommt


zur Agilität: wie gesagt: für Hick-Hack-3D muss es vielleicht wirklich ein Logo500 mit V-STabi sein
mir als fortgeschrittenen Anfänger (Loops, Rolls, Turns, Flips, Rückenschweben, Rückenrundflug, Rückenrückwärts, Funels, Rückenfunels, TicToc,... ) reicht die WEndigkeit des SE
(hab mittlerweile sogar die Paddelgewichte montiert weil er mir zu wendig war)
auch die Steigleistung mit 15° Pitch ist zwar der Hammer.. macht das Fliegen aber nicht wirklich schön wenns mans wie ich ned "dafliegt"
deshalb wieder zurück auf 12°

naja.. ein FReund wird sich demnächst eh auch einen T-Rex500 holen, darf dann sicher mal probefliegen
bin schon gespannt.
jedenfalls bin ich der Meinung, dass max. STeiggeschwindigkeit, "Dragrace-Fähigkeit" und Rollgeschwindigkeit alleine eine guten Heli nicht ausmacht
(ist jetzt nicht auf T-Rex500 oder Acrobat bezogen, nur so allgemein)

Kraeuterbutter hat geschrieben:@FPK: warum kein Balsa, ist ein Hightech-Werkstoff ?

Hat für mich so einen 80er Charme, da hab ich damals Segler draus geklebt

wie kommst du eigentlich auf 2000 Euro beim AcrobatSE ?

750 für Heli mit Rotorblätter
300 für Antrieb
100 für Servos
ab 200 für Kreisel+Heckservo
-------------
1350 Euro

der Rex500:
450 Euro mit Rotorblätter und Antrieb
100 für Servos
ab 200 für Kreisel+HEckservo
-------------
750 Euro
(eventueller TAusch auf Jazz - machen ja einige - nicht mitgerechnet)

Akkus kosten bei beiden ungefähr gleich viel

jedenfalls: von 2000 Euro kann man nicht reden

Naja, hatte ich mal so überschlagen, mit 4 Akkus und nötiger Ladetechnik, S9650 etc. Wobei mein 500er natürlich so betrachtet auch teurer als 750 war und eher in Richtung 1,2k kommt.

Edit: Das war allerdings nicht das Entscheidungskriterium, für meinen Geschmack hat das Gesamtpaket beim Acrobat einfach nicht gestimmt.

ReX06 hat geschrieben:Also ich denke wenn man den Acrobat SE mit 4s 5000 mAh mit einen T-rex 500 mit 6s 2100 mah vergliechen will ist das kaum möglich.
Die ammis fliegen den 500ter schon mit 3200 am Kopf. Ich hatte mit ihm einmal 2800 und das war schon echt BÖSE.

Der Acrobat SE mit 4s und 5000 mAh ist dann 100% nicht so agil und hat solche steig werte.

Ich würde meinen Acrobat SE wieder verkaufen um einen T-rex 500 zu kaufen was aber NUR was mit den Preisen zu tun hat!

Nun da wär ich mir nicht so sicher.

4s 5000 20C Zellen die mit 100A dauerlast zuschlagen und Spitzen wegstecken die weit über der maximalen belastbarkeit des Jazz80 liegen und bei 150A kurzzeitig eine spannung von 3,5 Volt liefern sind einem 6s Pack mit 2100 Zellen schon überlegen die nur noch 63A liefern bei 3,5 volt, kurzzeitig.

was das heisst für die zellen wenn sie noch gesund betrieben werden. mit kurzzeitigen peaks

4s x 3,5V x 150A = 2100 Watt

6s x 3,5V x 63A = 1323 Watt


nun setzt hier der Jazz 80 mit seinen 110A belastbarkeit zwar die grenze bei ~ 1540 watt (warscheinlich etwas mehr weil die 5000 da wohl noch mehr Spannung kurzzeitig haben) mit einem 4s setup, denoch sind die 4s 5000 leistungsmässig auch hier noch den 6s 2100 überlegen.

Nun seh ich da alle Vorteile beim acrobat SE da er mit den 4s 5000er höhere Peaks schafft es weniger kritisch für die Zellen ist, durch mehr kapazität an board eine längere flugzeit erreicht und das bei weniger gewicht und grösserem Rotordurchmesser.

Nun sind 4s 5000 ja nichtmal das optimum für den Acrobat für 3d und
einem 5 6 oder 7s setup steht nichts im weg. der andere Weg der sicherlich für viele interessant ist die nicht 3d fliegen und das sind warscheinlich 95% der Leute die vor der Qaul der Wahl stehen, der Acrobat fliegt auch mit 4s/8000 mAh Zellen und ist dabei auch sicherlich Kunstflugtauglich dann viel Spass mit dem rex 500 bei dem bei 3700mAh bei 5s die maximale Akkukapazität ohne grobe umbaumasnahmen erreicht ist.

genau !

4s 8000mAh, der AcrobatSE ist immernoch weit von 2kg entfernt
und fliegt damit 15-20min (soft)-3D mit 1800U/min so wie man es auf den Flugplätzen von "normalen" Menschen (95%) gewohnt ist

zum Jazz80 und den 110A:
7s1p vorgewärmte Fepo4 für 63Euro, 110A, 1820Watt Peak
das wird man beim Rex500 mit dem Standard-Motor und Regler wohl nicht hinkriegen
und leichter ist der REx500 wohl auch nicht
also wenn man die Qualität des Helis über den möglichen Leistungsdurchsatz definiert, dann ist der AcrobatSE einem REx500 überlegen

@FPK:

Edit: Das war allerdings nicht das Entscheidungskriterium, für meinen Geschmack hat das Gesamtpaket beim Acrobat einfach nicht gestimmt.

ist wohl eins der wichtigsten Kriterien, der Geschmack
was hilft es einem, den - wie andere meinen - besten Heli der welt zu haben, wenn er dem eigenen Geschmack/Anforderungen nicht genügt ?

@FPK
was ausser dem Preis war im gesamtpaket Trex500 besser ?

@Kräuterbutter

bei deiner rechnung hast du den Empfänger vergessen

Meine Rechnung sah so aus für ne gute ausstattung

755 für Heli mit Rotorblätter
Motor 140€+
Regler 169€
Empfänger 169€ DoppelsuperPCM einfach weils dringend empfohlen wird.
3 x 42€ stk. für Servos Multiplex Polo DIgi
ab 200 für Kreisel+Heckservo GY 401
Akku 169€x2 4s4000-5000mAh
-----------------------

1897€

mit nem 611GY ist man bei

2082€

klar gehts billiger aber man will ja keine abstriche machen wenn man schon soviel ausgibt

ja.. nur vergleichen Leute dann den Heli (2000Euro)
mit dem REx in dem sie
den original-REgler drin lassen,
einen 50 Euro billig-Empfänger verbauen,
nen GY401 einbauen und bei den Akkus sparen..

mit hochwertigem Equidment schmilzt der preisliche Unterschied, weil: das teure ist nicht die Mechanik,sondern die Elektronik + Akkus

Exxtreme hat geschrieben:@FPK
was ausser dem Preis war im gesamtpaket Trex500 besser ?

Erstmal: ganz zitieren, meine Aussage war:

Das war allerdings nicht das Entscheidungskriterium, für meinen Geschmack hat das Gesamtpaket beim Acrobat einfach nicht gestimmt.

Also (auch wenn wir es schon hundertmal hatten):
- ich habe prinzipiell was gg. sogenannte "Edel"produkte
- Regler und Akku in der Crashzone
- von Multiplex kaufe ich nichts, man kann standardmässig keine 9650 einbauen, wobei die 9650 am Jazz sowieso Quatsch wären
- ich finde den Acrobat hässlich
- mir gefällt das Antriebskonzept mit Riemen am Motor nicht, s.o.
- ich mag keine Helis die vormontiert sind, da bleibt nur noch die Arbeit, die keinen Spass macht, wie Servos, Kabel etc. reinfummeln
- Akkuhalterung aus der Pre-Lipo-Ära
- ich bräuchte andere Akkus und Lader, das ist nicht nur eine Geldfrage sondern auch eine Frage der Logistik
- und last but not least: ich bin JK-Fan

klar gehts billiger aber man will ja keine abstriche machen wenn man schon soviel ausgibt

Dann solltest Du aber mal über Deine Signatur nachdenken

Kraeuterbutter hat geschrieben:ja.. nur vergleichen Leute dann den Heli (2000Euro)
mit dem REx in dem sie
den original-REgler drin lassen,

Ich wehr mich immer noch gegen den Jazz in meinem 500er, da er kein 6V-BEC hat, was in meinen Augen nicht mehr zeitgemäss ist und externes BEC ist eben noch eine zusätzliche Fehlerquelle.

einen 50 Euro billig-Empfänger verbauen,
nen GY401 einbauen und bei den Akkus sparen..

Bis auf V-Stabi oder Cyclock (kommt noch) ist in meinem Rex alles drin was gut ist

@FPK:

FPK zum T-Rex500:

Also (auch wenn wir es schon hundertmal hatten):
- ich habe prinzipiell was gg. sogenannte "Edel"produkte
- Regler und Akku in der Crashzone
- von Multiplex kaufe ich nichts, man kann standardmässig keine 9650 einbauen, wobei die 9650 am Jazz sowieso Quatsch wären
- ich finde den Acrobat hässlich
- mir gefällt das Antriebskonzept mit Riemen am Motor nicht, s.o.
- ich mag keine Helis die vormontiert sind, da bleibt nur noch die Arbeit, die keinen Spass macht, wie Servos, Kabel etc. reinfummeln
- Akkuhalterung aus der Pre-Lipo-Ära
- ich bräuchte andere Akkus und Lader, das ist nicht nur eine Geldfrage sondern auch eine Frage der Logistik
- und last but not least: ich bin JK-Fan

ich zum AcrobatSE:

• ich steh auf "Edel" produkte (grad der SE gefällt mir weil er wie aus "einem Guss" wirkt
• ich hab auch keine Multiplex-Polos drin, sondern Futaba (nicht die 9650)
• ich find den AcrobatSE (mittlerweile) schöner wie die meisten anderen helis
• ich steh auf den Antrieb, so schön leise (leiser) wie alle anderen Helis die ich bis jetzt gesehen hab
• vormontiert: hab meinen gebraucht gekauft
• Akkuhalterung: hab meinen 1. Acrobat10 auf "Brickhalterung" (ala Rex500) umgebaut, damit ich auch meine 3s 4200mAh verwenden kann
  -> Nachteil: bei der Akkuauswahl bin ich ziemlich eingeschränkt, Akku muss zw. 270g und 330g liegen, sonst komm ich mit Schwerpunkt ned hin
  -> somit bin ich froh über die Akkuhalterung am SE, sie erlaubt mir alles an Akkus zu verwenden (von ~300g bis 800g)

ich glaub keiner von uns beiden hat Unrecht
was der eine als Nachteil ansieht, ist für den anderen gerade der Vorteil
du stehst auf die TRex500 Akkuhalterung, ich würde mich drüber ärgern,
du würdest dich über die AcrobatSE Akkuhalterung ärgern, für mich und mein Akku-Arsenal (paar alte Nicd 2400er, NiMh, Konions, Fepo4s und Lipos) passt sie perfekt

somit: zu einem objektiven Schluss werden wir wohl nicht kommen,
weil: beide Helis kann man kräftig motorisieren,
beide Helis zerreists dabei in der Luft ned
alles andere liegt an den jeweiligen Präverenzen der User

FPK hat geschrieben:

Exxtreme hat geschrieben:@FPK
was ausser dem Preis war im gesamtpaket Trex500 besser ?

Erstmal: ganz zitieren, meine Aussage war:

Das war allerdings nicht das Entscheidungskriterium, für meinen Geschmack hat das Gesamtpaket beim Acrobat einfach nicht gestimmt.

Also (auch wenn wir es schon hundertmal hatten):
- ich habe prinzipiell was gg. sogenannte "Edel"produkte
- Regler und Akku in der Crashzone
- von Multiplex kaufe ich nichts, man kann standardmässig keine 9650 einbauen, wobei die 9650 am Jazz sowieso Quatsch wären
- ich finde den Acrobat hässlich
- mir gefällt das Antriebskonzept mit Riemen am Motor nicht, s.o.
- ich mag keine Helis die vormontiert sind, da bleibt nur noch die Arbeit, die keinen Spass macht, wie Servos, Kabel etc. reinfummeln
- Akkuhalterung aus der Pre-Lipo-Ära
- ich bräuchte andere Akkus und Lader, das ist nicht nur eine Geldfrage sondern auch eine Frage der Logistik
- und last but not least: ich bin JK-Fan

klar gehts billiger aber man will ja keine abstriche machen wenn man schon soviel ausgibt

Dann solltest Du aber mal über Deine Signatur nachdenken

-Du bräuchtest keine anderen Akkus den der Acrobat kann auch mit den gleichen Akkus wie der Rex 500, sogar besser als dieser, weil er dann noch leichter wäre, beim Rex gehts nicht anders beim acrobat nimmt man solche Notlösungen nicht.

- Wo siehst du den Vorteil bei den Futaba Servos gegenüber den halb so teuren und mit fast gleich eckdaten ausgestatten Polo Digi 4?

- Über die Haube lässt sich streiten jedoch nicht über den Riemenantrieb welchem der Acrobat seinen niedrigen geräuschpegel zu verdanken hat.

Exxtreme hat geschrieben:-Du bräuchtest keine anderen Akkus den der Acrobat kann auch mit den gleichen Akkus wie der Rex 500, sogar besser als dieser, weil er dann noch leichter wäre, beim Rex gehts nicht anders beim acrobat nimmt man solche Notlösungen nicht.

Ja? Dann sag mir mal, wie ich da zwei Kokam 3s 2100 H5 oder SLS der gleichen Größe rankriege. PS: Ich fliege die auch gleichzeitig im 450er müssen also wie geliefert dranpassen und schnell trennbar sein.

- Wo siehst du den Vorteil bei den Futaba Servos gegenüber den halb so teuren und mit fast gleich eckdaten ausgestatten Polo Digi 4?

Sie sind nicht von Multiplex, wesentlicher Punkt Ansonsten sind die S9650 bisschen stärker und damit im Zweifelsfall besser für ein flybarless System geeignet, worauf ich auch umrüsten will, wenn sich der Dunst diesbezüglich mal bisschen gelichtet hat.

- Über die Haube lässt sich streiten jedoch nicht über den Riemenantrieb welchem der Acrobat seinen niedrigen geräuschpegel zu verdanken hat.

Wie schon gesagt, ich finde den niedrigen Geräuschpegel eher blöd

@Exxtreme: also wenn man Knackig-zackig fliegen will, sind die Futaba S9650 sicher besser wie die Multiplex
gibt dazu auch einen Thread bei rc-heli

@FPK: also es passen 5s Kokam3200 rein,
somit sollten zweimal 3s Kokam2100 auch passen

EDIT: dachte ich, hab grad nachgeschaut
ist wirklich so, dass z.b. 3s Kokam3200 (24mm dick) reinpassen
3s Kokam2400 aber nicht (die sind 31mm dick)

3s Kokam 2100 --> 27mm -< passen
Saehan 3S 2100 --> 22mm -> passen
Saehan 3s 2500 --> 25mm -> passen
Saehan 3s 3200 --> 21mm -> passen
Saehan 3s 4000 --> 25mm -> passen
SLS ZX 2200mAh 3S1P 11,1V 15C/25C -> 14mm -> passen
usw. usf.

sprich: 2 solche Packs, die dann als 6s verschalten,
dazu einen Orbit 15-14 oder Orbit 15-16
und Jazz80 (wegen dem starken BECs wegen)
oder Jazz55 (wenn man keine 4 Digiservos und kein GY611 verwendet)

einzig bei der Akkubefestigung müsste man nun etwas basteln
z.b. ne Platte mit Klettverschluss und Velcro zum schnellen befestigen der Akkus drauf

ein: jetzt flieg ich AcrobatSE, dann T-Rex450 und dann gleich wieder AcrobatSE wär wohl zu umständlich
also da müsstest dich fast vor dem Flugtag entscheiden, mit welchem Heli

die zwei Helis bieten hier halt unterschiedliches:
Trex500 -> fliegbar mit 2 T-Rex450 Akkus
AcrobatSE -> zwei Akkus davon, und ein 3D-MP fliegt, ein Shark fliegt, ...