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#31 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 15:45:59
von Aeroworker
sungamer hat geschrieben:Rechtsschreibfehler behoben
sind ja nicht wirklich "böse" Rechtschreibfehler...... eindeutig zu schnell getippert.....also sehr genau zu erkennen das du kannst wenn du willst.....bei solchen "döspaddel" Fehlern hilft meistens eine Rechtschreibprüfung....
#32 Re: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.de
Verfasst: 11.02.2009 15:46:30
von Stein
tracer hat geschrieben:Wie haben sich denn die ganzen Shops und Hersteller abgesichert, die flugfertige Helis übergeben?
Hi !
Das hat mit flugfertig oder nicht nix zu tun, es gilt in Deutschland das Produkthaftungsgesetz und das kann man auch per AGB nicht ausschließen.
Wer als Händler vertraut, dass der Hersteller oder Importeur dafür nur gerade zu stehen hat, der irrt. Als geschädigter Kunde gehe ich immer den leichtesten Weg und packe mir den Händler und dann wird es düster. Der steht nämlich für alle verkauften Produkte im Rahmen der Produkthaftung gerade und wenn der nen Heli schlampig montiert und dieser verursacht Sachschaden, dann auch. Und dummerweise liegt die Beweislast beim Händler, der muß dem Kunden nämlich nachweisen, dass er keinen Fehler gemacht hat. Leider wird der Nachweis recht teuer.....
Das ist ein übliches Problem, wenn irgend welche Leute mal schnell nebenbei ein Gewerbe aufmachen um sich das Hobby zu finanzieren. Entweder Ihr zieht die Nummer professionell durch mit entsprechenden (leider auch teuren Versicherungen) oder Ihr müßt mit dem Risiko leben. Im Falle eines Falles haftet Ihr nämlich mit allem was Ihr habt.....
Gruss
Hans-WIlli
#33 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:00:30
von Digger
sungamer hat geschrieben:*EDIT* So, erstmal alle Rechtsschreibfehler behoben. Wenn man sich die Texte so oft druchliest übersieht man die Fehler schnell
Mal so ne Frage: Kommt ihr irgendwie auf die 404 Seite? Diese wird sehr oft aufgerufen

sieht schon mal besser aus, trotzdem steht da noch "Kleiunternehmer" da "n" fehlt
Reperaturservice = Reparaturservice
Flugschule- überdenke nochmal das angebot
Der oben genannte Preise sind keine Endpreise und enthält Steuern und Abgaben. Als Kleiunternehmer gemäß §19 Abs. 1 UStG erfolgt kein Umsatzsteuerausweisung.
Keine Endpreise und enthält aber trotzdem Steuern und Abgaben??? wären das dann nun netto oder bruttopreise?
sieh mal hier:
http://bundesrecht.juris.de/ustg_1980/__19.html
also umsatzsteuerbefreit und DARF nicht ausgewiesen werden, sonst müsstest du trotzdem löhnen.
Umsatzsteuer bezahlst du nach §19 nicht, deshalb darf es auch nicht im text stehen, da du da sagt, das die beträge steuern enthalten, die du abführen musst.
lass dich ordentlich beraten.
#34 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:07:04
von Stein
Digger hat geschrieben:
lass dich ordentlich beraten.
[/quote]
Der beste Tipp des Tages, es laufen genug notleidende Abmahnanwälte rum, die fressen Euch zum Frühstück..
Gruss
Hans-Willi
#35 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:08:36
von sungamer
Digger hat geschrieben:lass dich ordentlich beraten.
Die ganzen Info Seite vom Bund haben wir uns schon durchgelesen! Wo kann man sich eigentlich zu solchen Themen persönlich beraten lassen?
Stein hat geschrieben:die fressen Euch zum Frühstück..
Wieso z.B.? Vielleicht lässt sich was dran machen...Die AGBs sind übrigends schon in der Mache.
(Rechtsschreibfehler behoben!)
#36 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:13:36
von chris.jan
Es wäre nicht schlecht, wenn man nicht erst ins Impressum gehen muß um herauszufinden, daß ihr in Würselen stationiert seid.
#37 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:20:02
von sungamer
chris.jan hat geschrieben:Es wäre nicht schlecht, wenn man nicht erst ins Impressum gehen muß um herauszufinden, daß ihr in Würselen stationiert seid.
Hm.. da hast du Recht! Wo wäre den eine gute Position? Wir hatten schon überlegt, statt "Ihr kompetenter Helicopter Service", "Ihr kompetenter Helicopter Service für die Region Aachen, Heinsberg, Düren" zu schreiben. Aber dann fühlt sich der Rest Deutschlands und der Niederlande ausgeschlossen

#38 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:21:39
von Stein
Hi Sungamer !
Ein Rechtsanwalt, der sich mit Wettbewerbsrecht, Internetrecht und Produkthaftung etc. auskennt, wäre hier keine schlechte Wahl.
Ein einfacher Formfehler auf der Website, ein Ausschluß der Haftung in Angeboten, in den AGB oder auf der Website reichen hier schon aus.
Beispiel:
- Haftungsauschlüsse, wie z.b. : Da wir die Nutzung unserer Produkte nicht überwachen können, haften wir für gar nix...bla...bla..bla...
- Unklare Preisangaben
usw...usw...
Gruss
Hans-Willi
#39 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:22:49
von Digger
Stein hat geschrieben:Digger hat geschrieben:
lass dich ordentlich beraten.
Der beste Tipp des Tages, es laufen genug notleidende Abmahnanwälte rum, die fressen Euch zum Frühstück..
Gruss
Hans-Willi[/quote]
von einem guten anwalt.
zum zweiten musst du, nach deinem text, doch steuern bezahlen
ich hatte das ganze rechtskram beim technischen fachwirt, wir haben einen richtigen Anwalt als Dozent. da hatten wir das auch behandelt.
#40 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:34:40
von tracer
sungamer hat geschrieben:Die AGBs sind übrigends schon in der Mache.
(Rechtsschreibfehler behoben!)
*duck*
#41 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:46:36
von Digger
du verhaspelst dich da völlig, das wird immer schlimmer.
siehe hier:
"Der oben genannte Preise sind keine Endpreise und enthält keine Steuern und Abgaben. Als Kleinunternehmer gemäß §19 Abs. 1 UStG erfolgt kein Umsatzsteuerausweisung."
das sollten eigentlich Endpreise sein, da du keine Umsatzsteuer als Kleinunternehmer bezahlen musst.
Schreib einfach: Umsatzsteuerbefreit nach §19 UStG. fertig. kleinunternehmer muss nicht drin stehen. bloß kleine umsatzsteuer,keine ID oder sonstiges auf die rechnung schreiben und ausweisen, dann bist du schon steuerplichtig.
siehe hier, auszug aus Gesetz:
In den Fällen des Satzes 1 finden die Vorschriften über die Steuerbefreiung innergemeinschaftlicher Lieferungen (§ 4 Nr. 1 Buchstabe b, § 6a), über den Verzicht auf Steuerbefreiungen (§ 9), über den gesonderten Ausweis der Steuer in einer Rechnung (§ 14 Abs. 4), über die Angabe der Umsatzsteuer-Identifikationsnummern in einer Rechnung (§ 14a Abs. 1, 3 und 7) und über den Vorsteuerabzug (§ 15) keine Anwendung.
#42 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 16:57:21
von Digger
aber nochmal zum abschluß, hol dir Ratschläge von einem Anwalt. die Gesetze sind teilsweise so schwammig, dass du auf jeden Fall ein knackige formulierung brauchst.
Steuerrechtanwalt oder ähnl.
da es doch einige ungereimtheiten gibt und du an deinen AGB bastelst, würde ich in jedem fall mal 200€ in einem Anwalt investieren. kann auch mehr sein, ich weiß es nicht.
ansonsten wünsche ich dir ein gutes gelingen

#43 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 17:00:46
von sungamer
Digger hat geschrieben:kann auch mehr sein, ich weiß es nicht.
Sind rund 350€, ein Freund hat schonmal welche machen lassen. Aber die waren auch noch ein bisschen spezieller (Richtung: Internetrecht)
Digger hat geschrieben:ansonsten wünsche ich dir ein gutes gelingen

Danke!
#44 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 17:03:52
von Sniping-Jack
Nur mal so als Denkanstoß: Schon mal dran gedacht, dass bei JEDEM euerer Services dazugehört, dass SÄMTLICHE Schrauben, die nicht in Kunststoff gedreht wurden, gesichert sein müssen? Nicht nur, dass das in den von dir geschätzten Zeiten nicht annähernd drin ist und es kaum kostendeckend, geschweigedenn wirtschaftlich sein wird. Sondern auch, um sicher zu gehen, müsst ihr quasi JEDE Schraube in Alu lösen und neu sichern. Alles andere wäre dann nur auf guten Glauben und nicht wirklich sicher. Danach dann wärt ihr gut beraten, an einmal eingestellten und eingeflogenen Helis mit Siegellack auf JEDER Schraube eure Arbeit sicherzustellen. Ich meine das nur in eurem eigenen Interesse.
Denn das Beispiel mit dem Beil aus dem Baumarkt ist so etwas unbrauchbar. Wenn aber - sagen wir mal nach 3 Wochen - dem "User" plötzlich das Beil vom Stiel fliegt und im nächsten Passanten stecken bleibt, dann wäre wohl das Bauhaus erstmal in der Schusslinie.
So auch beim Heli, wenn da nachweislich durch bauliche Mängel ein Teil ioder der ganze Heli unkontrolliert einschlüge. Da ist es dann schonmal gut, wenn alle Schrauben zu, gesichert und versiegelt sind. Dann nämlich dürfte es schwer sein, euch an's zeug zu flicken. Versteckte Materialschäden gehen an den hersteller, offnene Materialschäden habt ihr sicher nicht erst verbastelt, ergo bleibt dann nur noch Pilotenfehler, wenn es nicht Materialfehler war.
Ohne gesicherte und versiegelte Schrauben jedoch habt ihr schlicht verloren. Dann wird versucht werden, euch den Fehler anzulasten und bei der "Beweisfindung" werden die ursprünglich gesichterten Schrauben geöffnet und dann weiß keiner mehr was und keiner wills gewesen sein.
So oder so, ich würde schleunigst erstmal exakt diese Haftungsrisiken zusammen mit einem erfahrenen Anwalt sehr genau durchleuchten, ehe ich auch nur einen Handschlag mache. Allein aus diesem Forum kann doch jeder schon sehen, wieviel Unfug sich mit helis treiben lässt udn wie sehr eigentlich Unwissenheit verbreitet ist. Das ist ja gewissermaßen normal, aber bisher läuft das meist eigenverantwortlich. Nicht jedoch, wenn ihr mit eurem "umfassenden Service" verantwortlich zeichnet.
So ansprechend ich die Idee auch finde, so unbehaglich wäre mir zumute, wenn ich bedenke, wie schief das ganze auch gehen kann. Und selbst wenn du 3 Jahre lang der beste Helieinsteller im Pott wärst - einmal was mit Personenschäden und jeder versucht die Schuld beim Anderen zu finden. Da dann aus der Schusslinie zu kommen, dürfte schwer sein und selbst wenn, haftet dir das trotzdem an.
Ich mein's nur gut und ich wünsch dir jeden Erfolg damit. Versuch nur alles erdenkliche VORHER, dich abzusichern.
Achja, in der Galerie (und überall sonst, wo die Site mehr els eine Ebene tiefer reicht) solltest du die Navigation noch einbauen, um wieder zurück zur Übersicht zu kommen.
Edit: wahrscheinlich gehen meine Ideen etwas zu weit, kommt ganz drauf an, was der Anwalt sagt. Aber sichern müsst ihr trotzdem und allein das dauert schon 1-2h. Mindestens!
Du musst jeden Heli, den ihr bekommt als Baukasten sehen - mehr oder weniger. Alles andere wär auf treu und Glauben und daher nicht viel wert.
#45 Re: Diskussion: Neuer Heli-Service für euch! - nf-modellservice.
Verfasst: 11.02.2009 17:11:57
von helihopper
Digger hat geschrieben:"Der oben genannte Preise sind keine Endpreise und enthält keine Steuern und Abgaben. Als Kleinunternehmer gemäß §19 Abs. 1 UStG erfolgt kein Umsatzsteuerausweisung."
Jungs,
Respekt. Ihr geht da ein hohes Risiko. Hoffentlich seid Ihr Euch darüber im Klaren.
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Alle vereinbarten Preise sind Endpreise zzgl. anfallender Versand- und Lieferkosten.
Zusätzlich benötigtes Material wird gesondert berechnet.
Gem. § 19 (1) UStG erfolgt kein Umsatzsteuerausweis.
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Cu
Harald