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#31 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 25.03.2009 09:50:21
von Sniping-Jack
Ein paar Agumente von Ralf sind sicher nicht von der Hand zu weisen, aber wie schon gesagt: Hier ist ja keiner, der noch nie einen Funkein der Hand hatte.
Es stimmt, ohne Klappen kommt der Blizzard nicht aus dem Bodeneffekt. Der B. ist ein Biest: Motor an, geht wie sau. Motor aus, Gleitwinkel wie'n Backstein (bitte nicht falsch verstehen, ich bin da nur anderes gewohnt). Landeanflug, kommt trotzdem nicht runter. Aber das macht nix. Die Klappen sind schnell programmiert und sollten überdies auch nicht weit nach oben gefahren werden. Zumischung von Höhenruder kann man sich in sicherer Höhe erfliegen, man kann es aber auch einfach aussteuern. Und auch ohne Klappen kann man landen. Man muss dann eben etwas weiträumiger reinkommen.

Wie ich bereits sagte: der Motor und das Elapor entschärfen alle Argumente auf ein durchaus realistisches Maß. Wenn man natürlich den ersten Flug schon startet und sich solange austobt, bis der Akku leer ist, dann hat man freilich -selbstgemachte - Probleme.
Lässt sich ja leicht vermeiden.

Also nochmal: Wenn du deinen Trojan ohne Strömungsabriss runterbekommst, dann schaffst du das auch beim Blizzard. Du darfst ihn nur nicht so langsam machen wie die Trojan. Aber das kannst du dir alles erfliegen, schließlich hast du ja den Motor, der dir auch 20 Anflüge erlaubt, bis das passt. Ich sehe einfach das Problem nicht. Denn selbst wenn es mal nicht klappt - hey, es ist Elapor und ein Föhn wirkt da Wunder! Meiner hat auch schon diverse Patzer hinter sich - ohne besondere Folgen. Nur eins muss man aufpassen: Die Haube nicht zu verlieren! Die gibbs von MPX nämlich nur im Pack mit allem möglichen Klimbim und für ~30 Euronen.
Aber da gibbs nen Trick: In die hintere Lasche der Haube mittig ein etwa 10mm langes Langloch eindremeln und ganz an's Ende der Haube eine Schraube in den Kunststoff der Flächenhalterung treiben. Das Langloch ermöglicht dann der Haube dort hinten reinzurutschen, wenn es kracht. Macht man das ohne Langloch, kann die Haube der Verformung des Rumpfes nicht nachgeben und muss brechen.
Die beiden Kunststofflaschen an der Haubenunterseite sollte man von Anfang an mit etwas eingedicktem Harz an der Übergangsstelle verstärken, dann bricht dort auch nichts mehr. Sekundenkleber mit Glasperlen oder Zellulose (fitzelchen eines tempo-taschentuchs) geht genausogut, das hat denn auch jeder.

Wie auch immer: Der B. ist genau das, was du dort oben in Hamburg auch wirklich nutzen kannst. Ich ahne schon, was du mit Wind meinst. Und als "Hang" dürfte bei dir vornehmlich die Deichkante geeignet sein. Genau dafür ist der Blizzard prima geeignet. Schnell genug für guten Wind, wendig genug, um auch am Deich fliegen zu können, robust genug, um auch mal ne Landung versemmeln zu dürfen und dank Motor musst du erst recht nichts fürchten. Da kannst du die ganzen Anfängersegler in die Tonne treten, weil du die bei den häufigsten Wetterlagen gar nicht nutzen kannst oder nur gradeso gegen den Wind ankommst - wo soll da der Spaß sein? Ehmt. :wink:

Noch eins zu den Vorrednern: Ich schätze ja eure Meinungen, ihm einen Anfängersegler zu mpfehlen, aber aufgrund seines Wohnortes und aufgrund seiner bereits vorhandenen Erfahrungen in benachbarten Metiers wäre so ein Segler wirklich kontraproduktiv. Kann ja sein, dass er den B. 2-3x crasht, ehe er alles im Griff hat. Aber was solls? Elapor! Und selbst ein Ersatzrumpf kostet nicht die Welt. Teuer ist die Elektronik, nicht der Flieger. Und schon knapp 100 Tacken und einen Tag später hat man bereits wieder einen Flieger. Kauft man hingegen erst einen Anfängerflieger, passen weder Servos noch Antrieb wirklich. Aber nach 3-4 Wochen steht dann schon der Wunsch nach Mehr ins haus und man gibt alles nochmal aus. Finde ich in diesem Fall nicht wirklich sinnvoll.

Also: selbst für den Fall eines unrettbar zercrashten Rumpfes kann es höchstens nochmal knapp 100 Euro kosten und einen tag, den Flieger wieder aufzubauen. Und schon geht es weiter. Mit dem Unterschied, dass man stets seinen Spaß hatte und nicht fluchend gegen zu starken Wind ankämpfen musste.

Naja, nicht meine Entscheidung, aber so sehe ich das eben. ;)

#32 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 25.03.2009 10:06:24
von flyingdutchman
Ich hab neben den Helis auch erst einen Acromaster gekauft und dann noch einen Segler. Erst so einen E-Glider Nachbau - komplett mit Motor und Akku für 149 Euro. Meine Erfahrung: Finger weg von sowas, das fliegt einfach nicht gut.

Danach habe ich kürzlich einen 3m- E-Segler gekauft und gebaut, 3s Akkus hatte ich noch, Regler hatte ich auch, Kostenpunkt mit Motor und Servos und Kleinzeug dann 300 Euro. Das Modell heißt Condor Magic EVO und fliegt wirklich gut (mit Quer und Wölbklappen). Leider hat er ein "schnelles" Profil, was die Landungen immer zum Abenteuer werden läßt, denn zu langsame Kurven mag er gar nicht. Mein Fazit: Auch wenn Du Heli und Motorfläche fliegen kannst, brauchst Du beim Segelfliegen doch Tipps von den Experten, da IMHO diese Art Fliegen einen ganz anderen Stil erfordert. Obwohl ich z.B. mit einem Acromaster problemlos fliegen kann, Zacki fliege und auch Anfängern ihre Anfänger-Motormodelle ohne Sorge einfliege habe ich den 3m Segler beim Lande-Anflug schon zweimal zerlegt. Beide male zu eng und zu langsam die letzte Kurve vor dem Feld geflogen ...

Meine Empfehlung: Investiere etwas mehr und schau mal nach dem Grauper Maxie Sport mit 3,20m. Schönes eigenstabiles Model, kann man langsam fliegen und auch lange oben bleiben. Ich kenne einige mit dem Easy Glider, die alle schon nach kurzer Zeit keinen Spaß mehr dran hatten und nach "richtigen" E-Seglern geschielt haben.

#33 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 25.03.2009 10:25:37
von Sabaism
Unter den Umständen dass du aus Hamburg kommst und dort vermutlich wirklich viel Wind hast, kann ich dir eigentlich auch nur zu nem Blizzard raten. Der EG ist da selbst aufbalastiert überfordert.
Ich hab den EG auch schon bei richtig starkem Wind an ner Kante geflogen und das geht auch, aber das ist dann nichts für jemanden, der mit sowas anfangen will.
Der Blizzard setzt sich da schon recht gut durch.
Ich schätze mal, was mein Vorredner mit "richtigen" Seglern gemeint hat sind welche mit Klassischen Baumaterialien aufgebaute Modelle mit GFK Rumpf und Styro Abachi Fächen.
Ich habe was das anbelangt recht gute Vergleichsmöglichkeiten und ich muss leider das Zugeständnis machen, das die Modell aus Elapor etc. in sachen Robustheit und Reperaturfreundlichkeit weit überlegen sind.
Klar die "richtigen" liegen n zappen satter in der Luft, aber ich kann mich auch bei den Elapor Dingern nicht über den Spaß beschweren. Ich finde die Dinger fliegen echt gut, auch wenn ich früher anderer Meinung war...
Wenn du also mehr fliegen als basteln willst und erst ma nen Einstieg in diesen Bereich bracuhst, würde ich dir auch tatsächlich, in deinem Fall aufgrund deines Wohnortes, auch zu einem Modell mit etwas höherer Fluggeschwindigkeit möglichst aus Elapor oder dergleichen empfehlen.

Gruß Jo

#34 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 25.03.2009 12:12:15
von flyingdutchman
Sabaism hat geschrieben:as Zugeständnis machen, das die Modell aus Elapor etc. in sachen Robustheit und Reperaturfreundlichkeit weit überlegen sind.
Das stimmt ... statt Sekundenkleber brauchst Du da schon Epoxid-Kleber/Glasfasermatten und Schäden an der Fläche sind mehr als häßlich. :mrgreen:

Aber fliegen tun die "richtigen" schon deutlich besser - insbesondere bei windigeren Verhältnissen. Mein 3m-Segler bringts auf 3-3,4kg, dem macht der Wind nicht soviel aus. Wenn die 3,4kg aber über die Seite runterfallen, gehts dafür auch nicht so glimpflich aus. Aber z.B. der Maxie läßt sich wirklich leicht beherrschen und auch leicht landen. Da haben schon etliche Bekannte mit angefangen und fliegen den heute noch gerne. Ist am Anfang zwar eine Investition aber eben eine in die Zukunft.

EG etc ist wie bei den kleinen Helis ... man schaut sich schnell nach etwas Größerem um und bereut dann manchmal seinen ersten Kauf. Aber ist auch wie immer ... letztendlich kann nur der Käufer entscheiden, was er will :wink:

#35 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 25.03.2009 21:17:23
von Mr. Slumber
Sniping-Jack hat geschrieben:Wenn du deinen Trojan ohne Strömungsabriss runterbekommst, dann schaffst du das auch beim Blizzard
Yo, kann ich... :D
Sniping-Jack hat geschrieben:Und als "Hang" dürfte bei dir vornehmlich die Deichkante geeignet sein.
Hihi, genau... :D

Ok, erstmal danke wieder für die vielen neuen Postings und eure Meinungen, ist hier halt das beste Forum!!! :D (auch für Nicht-Heli Kram :D )

Ich muss sagen das eure Wind-Argumente jetzt letztlich den Ausschlag gegeben haben, denn ich habe mir mal überlegt wann es das letzte Mal richtig windstill oder aber eher wenig Wind (subjektiv, habe ich nie gemessen) war da wo ich meistens fliege und das ist eher selten der Fall.

Ok, jetzt nicht lange fackeln, bestelle mir jetzt 'nen Blizzard... :D (Passt auch gut, denn gestern waren wir bei wirklich starkem Wind und Schnee fliegen... 1 Hobby Super Cub war danach zerschossen, war aber echt fun... :D )

Danke wirklich nochmal für die vielen unterschiedlichen Blickwinkel, hilft denke ich weiter um für sich selber den besten Kompromiss bezüglich eines geeigneten Modells zu finden! :D

#36 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 27.03.2009 17:00:02
von Sabaism
Ich schätze mit dem Blizzard, passend zu den momentanen Wetterverhältnissen, wirst du viel Spaß haben, und den wünsche ich dir damit auch. 8)

Gruß Jo

#37 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 27.03.2009 20:18:46
von Mr. Slumber
Sabaism hat geschrieben:Ich schätze mit dem Blizzard, passend zu den momentanen Wetterverhältnissen, wirst du viel Spaß haben, und den wünsche ich dir damit auch. 8)

Gruß Jo
Danke! :D

Werde am WE mal alles bestellen. An dieser Stelle auch noch mal Danke an Sniping-Jack, der sich hier und auch per PN viel Zeit für meine Blizzard Fragen genommen hat! Bild

#38 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 27.03.2009 20:59:22
von tracer
Mr. Slumber hat geschrieben:Gerade mal hingesurft, aber holla, das ist ja wie im Supermarkt vor dem Joghurt Regal (falls einer das Problem kennt... :wink: )
Ja, da ist nirgendwo Nahrung :)


Ich denke, mit ner Schaumwaffel von MPX machste nichts falsch.

Nur, alles ausser dem EPP bekommst Du woanders günstiger.

#39 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 28.03.2009 11:44:57
von Sniping-Jack
Nur, alles ausser dem EPP bekommst Du woanders günstiger.
Rischtisch.

Allerdings musst du dann aber auch bereit sein, diverse Alternativ-Lösungen zu finden und gehst diverse Kompromisse ein.
MPX hat da diverse Vorkehrungen getroffen, damit da auch ja keiner so einfach eine günstigere Alternative einbauen kann.
Freilich geht es, aber eben leider nicht so bequem, wie man gerne möchte.
Wenn man die Zeit und die Geduld aufbringen möchte, nur zu. Ich persönlich habe kurz und schmerzlos zum MPX-Triebling gegriffen
und diesen in Minuten verstaut gehabt. Das war mir die Mehrausgabe einfach wert.
Muss halt jeder selbst entscheiden. Ich bin zwar auch immer chronisch pleite udn lehne es ab, überteuerte Produkte für mein Hobby zu ordern,
Andererseits wäge ich stets auch ab, was mich ein paar gespaarte Euronen stattdessen an Nerven kosten könnten.

Wie gesagt, muss jeder selber wissen und ich verstehe jeden, der zu einer Alternative greift.

#40 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 28.03.2009 12:16:54
von tracer
Sniping-Jack hat geschrieben:Wie gesagt, muss jeder selber wissen und ich verstehe jeden, der zu einer Alternative greift.
Ich habe ne Mag, ne EG und ne TwinStar hier.

Ausser den Motoren an der TS ist nichts von MPX, hatte keinerlei Probleme, günstige Komponenten von der Stange einzubauen.

OK; die Schleppkupplung für die EG war etwas tricky, aber immer noch besser als die Klettband-Lösung von MPX.

Fast alles Sachen aus der Grabbelkiste/günstig gekauft. Ein HS85 ist etwas bohemme für ne Schleppkupplung in der Mag, aber es lag halt rum ...

#41 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 28.03.2009 20:26:07
von Mr. Slumber
So, alles bestellt, hoffentlich nichts vergessen, jetzt kann dann auch ab der nächsten Woche das Wetter mal besser werden... :D

Bin ja echt mal gespannt, lese gerade in der FMT 04/2009 den Artikel über den Hangflug durch... :wink: So ein Deich ist ja irgendwie auch ein Hang... :D Jetzt keine Proteste aus dem Süden bitte, hihihi :D

#42 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 28.03.2009 21:25:23
von kawa-zx9r
Ab der nächsten Woche kannst Du Dir den Sekundenkleber von den Fingern knabbern :D
Sind nur ca. 7m Glasfaserstab die mit CA eingeblebt werden :shock:

Du wirst Spass haben an dem Fliegerle :D

Was ist ein Deich :?: :drunken:

#43 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 28.03.2009 21:27:50
von Mr. Slumber
kawa-zx9r hat geschrieben:Was ist ein Deich
Ein Berg in Norddeutschland... :D

#44 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 28.03.2009 23:02:02
von Sniping-Jack
Mr. Slumber hat geschrieben:
kawa-zx9r hat geschrieben:Was ist ein Deich
Ein Berg in Norddeutschland... :D
:lol:

#45 Re: Einstieg in den RC Segelflug - Tipps gesucht

Verfasst: 02.04.2009 22:01:27
von Mr. Slumber
So, der Blizzard ist da... Bild

Warte jetzt nur noch auf meinem weißen Beli-Zell Kleber, hatte leider den gelben bestellt (wußte leider nicht das es den in verschiedenen Farben gibt) und dann klebe ich alles zu was geht... Bild

Von der Qualität des Baukastens bin ich echt beeindruckt, fühlt sich alles etwas professioneller an. (Achtung: es handelt sich um einen rein subjektiven Eindruck des Autors. :wink: )

Hoffentlich habe ich am WE mal etwas Zeit, freue mich echt auf den coolen Blizzard... Bild