Windows 7

[tracer]

Aber wenn ich dann ein Prog öffne, das recht weit links ist, dann verschiebt es mir die anderen Icons. Das finde ich komisch und würds gern abstellen.

Hmm, geht es, wenn man die Titelazeige abstellt?
Ich fand es ganz angenehm, so konnte direkt sehen,welche Anwendung gestartet ist, und welche nicht.

[tracer]

Warum inzwischen eine simple Taschenrechner Emulation auf dem Desktop gut die gleiche Datenmenge wie ein Telefonbuch benötigt..

Damit man regelmäßig neue Hardware kauft

[speedy]

Es gab aber Alternativen

Klar gab es Alternativen ... aber BG hat halt zur richtigen Zeit den Fuß in der richtigen Tür gehabt und nen gutes Marketing - wenn euch das passieren würde, dann würdet ihr auch nicht nein sagen, sondern dafür sorgen, daß es so bleibt. ... selbst DR-DOS hat sich ja nicht durchgesetzt, obwohl es auf vielen Rechnern vorinstalliert wurde.

Win-GUI-API ist nicht toll zu programmieren

Das sehe ich ein wenig anders - wenn man mal hintergestiegen ist, ist das kein Problem mehr. Wenn ich dahingegen die Java (GUI) Programmierung mir anschaue, was man da manchmal für Umstände machen muß (mache da grad nen Kurs bzw. lese paar Bücher dazu), ziehe ich die Programmierung mit VC++ oder C# vor.


MFG,
speedy

[FPK]

Das sehe ich ein wenig anders - wenn man mal hintergestiegen ist, ist das kein Problem mehr. Wenn ich dahingegen die Java (GUI) Programmierung mir anschaue, was man da manchmal für Umstände machen muß (mache da grad nen Kurs bzw. lese paar Bücher dazu), ziehe ich die Programmierung mit VC++ oder C# vor.

Ähm, nicht MFC, VCL, WinForms oder sonst was, sondern *Win API* Aufsätze gibt's genug und dann ist Windows wirklich nicht schlecht zu programmieren.

[FPK]

aber KDE/Qt oder Mac OS X/Cocoa sind noch schlimmer, da ist man praktisch auf die Programmiersprache festgenagelt (C++ bei Qt und ObjectiveC bei Cocoa),

QT hat eine sehr gute API, das Signal/Slot Konzept ist praxisnah, und in was, ausser C++ willst Du eine GUI-Anwendung coden???

In Sprachen, in denen man produktiv Arbeiten kann: C, Java, Pascal/Delphi, C#, Fortran, Ada? Im Prinzip alles außer C++ Ich habe die ersten richtigen C++-Programme (also nicht nur C mit einem C++Compiler übersetzt) 1992 geschrieben und dann einige Jahre C++ erst im Studium und dann beruflich programmiert. C++ hat wie Perl oder PHP einfach den Riesennachteil: man kann damit unlesbaren und unwartbaren Code schreiben und die Leute machen es. Produktivität ist eben nicht nur schnell was zusammenkleistern sondern es müssen auch andere Leute im Zweifelsfall in der Lage zu sein, den Code zu lesen und Fehler zu beheben und da schneidet C++ meiner Erfahrung nach ganz schlecht ab.

[sungamer]

Vor 20 Jahren hat ein guter Durchschnitts-PC etwa 2000 DM mit IBM Dos, CP/M und evtl. auch mit GEM gekostet

Eigentlich nicht... Hier mal eine Preisliste von 86: http://www.winhistory.de/downloads/date ... bung86.zip (Quelle: http://www.winhistory.de/) und noch eine von 92 http://www.winhistory.de/downloads/date ... bung92.zip
Da kommt man aber nicht hin mit 2000 DM

[tracer]

man kann damit unlesbaren und unwartbaren Code schreiben und die Leute machen es.

Das kann man im Prinzip in jeder Sprache

[FPK]

man kann damit unlesbaren und unwartbaren Code schreiben und die Leute machen es.

Das kann man im Prinzip in jeder Sprache

Der Unterschied ist: bei manchen muss man sich anstrengen wartbaren Code zu schreiben, bei anderen muss man sich anstrengen unwartbaren Code zu schreiben und das ist meiner Erfahrung nach der entscheidende Punkt

[tracer]

Der Unterschied ist: bei manchen muss man sich anstrengen wartbaren Code zu schreiben, bei anderen muss man sich anstrengen unwartbaren Code zu schreiben und das ist meiner Erfahrung nach der entscheidende Punkt

Welche Sprache würdest Du wählen, wenn Du bei einem Projekt die Option hättest?

Für mich ist für ne GUI eine objektorientierte Sprache mit C(ähnlicher) Syntax am angenehmen, darum wäre C++ die Sprache meiner Wahl, vor allem, weil QT eh in C++ geschrieben ist.

[speedy]

Ähm, nicht MFC, VCL, WinForms oder sonst was, sondern *Win API*

Ja sags doch gleich. ... aber sowas macht man ja vielleicht nur mal zur Übung und nicht wirklich ernsthaft.

Das kann man im Prinzip in jeder Sprache

Yep, z.B. auch in Java.

Kommt halt immer drauf an, ob du dizipliniert mit deinen Codingstyles umgehst oder nicht. In Perl hab ich auch schon wie Kraut und Rüben programmiert - irgendwann hab ich mir gesagt, das muß ich ändern, sonst versau ich mir meinen Programmierstil.

Der Unterschied ist: bei manchen muss man sich anstrengen wartbaren Code zu schreiben, bei anderen muss man sich anstrengen unwartbaren Code zu schreiben und das ist meiner Erfahrung nach der entscheidende Punkt

Ähm ... nicht wirklich ... der Entscheidende Punkt ist, ob du unlesbaren Code schreiben willst oder nicht. Unlesbares kann man in jeder Programmiersprache hinbekommen.


MFG,
speedy

[FPK]

Der Unterschied ist: bei manchen muss man sich anstrengen wartbaren Code zu schreiben, bei anderen muss man sich anstrengen unwartbaren Code zu schreiben und das ist meiner Erfahrung nach der entscheidende Punkt

Welche Sprache würdest Du wählen, wenn Du bei einem Projekt die Option hättest?

Das hängt vom Projekt ab. C++ wäre jedenfalls eine der letzten Optionen, so kurz vor Brainf***

Für mich ist für ne GUI eine objektorientierte Sprache mit C(ähnlicher) Syntax am angenehmen, darum wäre C++ die Sprache meiner Wahl,

Übertrieben gesagt, haben C und echtes(!) C++ außer den geschweiften Klammer nix gemeinsam

vor allem, weil QT eh in C++ geschrieben ist.

Für mich das größte Handikap von Qt/KDE

[lumi]

Vor 20 Jahren hat ein guter Durchschnitts-PC etwa 2000 DM mit IBM Dos, CP/M und evtl. auch mit GEM gekostet

Eigentlich nicht... Hier mal eine Preisliste von 86: http://www.winhistory.de/downloads/date ... bung86.zip (Quelle: http://www.winhistory.de/) und noch eine von 92 http://www.winhistory.de/downloads/date ... bung92.zip
Da kommt man aber nicht hin mit 2000 DM

Dann lese Dir die Angebote selber noch mal in Ruhe durch.. Ein guter Durchschnitts PC liegt auch da bei 2000DM/1000€

Teure Highend PC's findest Du auch heute für deutlich mehr Geld

Alleine für eine aktuelle Grafikkarte darfst Du schon zwischen 500 und 1000€ hinlegen.. Reicht Dir auch 3/4 der Leistung geht es für etwa 1/3 des Preises

-wendy

[tracer]

Übertrieben gesagt, haben C und echtes(!) C++ außer den geschweiften Klammer nix gemeinsam

Das ist _sehr_ übertrieben

Für mich das größte Handikap von Qt/KDE

Und ich als größtes Plus

Besser als crappy GNOME mit C-Libraries.

[FPK]

Ähm ... nicht wirklich ... der Entscheidende Punkt ist, ob du unlesbaren Code schreiben willst oder nicht. Unlesbares kann man in jeder Programmiersprache hinbekommen.

Naja, wenn Du meinst Ich kann Dir jedenfalls mit über 15 Jahren C++-Erfahrungen (davon rund 10 Jahre Geld damit verdienen) sagen, dass ich manchmal immer noch über Kontrukte anderer Leute in C++ nachdenken muss und nicht auf den ersten Blick sehe, was gemeint ist, wenn mal wieder jemand (unfreiwillig) die STL vergewaltigt, was man durch keine Coding Styles verhindern kann. Nicht zu vergesssen, dass auch der mit Abstand beste C++-Debugger (der in VS) die Krätsche macht, wenn man nur bisschen kompliziertere Sachen mit der STL macht und man dann die Datenstrukturen z.B. nicht mehr ordentlichen anzeigen kann. In diesen Punkten sind eine Vielzahl anderer Programmiersprachen weit unproblematischer und damit wartungsfreundlicher.

[FPK]

Übertrieben gesagt, haben C und echtes(!) C++ außer den geschweiften Klammer nix gemeinsam

Das ist _sehr_ übertrieben

Insofern nicht, da ein C-Programmierer im Zweifelsfall ausser den geschweiften Klammern nichts von einem C++-Programm lesen kann und nur noch raten was das Programm macht