Nachrichten aus aller Welt

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Ist klar, MURAT => http://www.focus.de/politik/deutschland ... 35809.html

Wenn das an Energie, Einsatz, Material in die Forschung investiert würde, was jedes Jahr im Namen von irgendwelchen Religionen verbrannt wird, würden wir schon lange auf dem Mars LEBEN.

[Groucho]

Ist klar, MURAT => http://www.focus.de/politik/deutschland ... 35809.html
Wenn das an Energie, Einsatz, Material in die Forschung investiert würde, was jedes Jahr im Namen von irgendwelchen Religionen verbrannt wird, würden wir schon lange auf dem Mars LEBEN.

Da wird weitaus mehr Energie dadurch verbrannt, daß man mit Truppen in deren Ländern steht, dort Leute umbringt und anschließend anderen Idioten eine Plattform bietet, um ihre kruden Thesen provokativ in die Welt zu streuen.
Was Leuten wie Murat wiederum Munition liefert. Da kommen dann Sätze zustande, wie „Das ist das Problem, dass leider der Westen den Islam nicht respektiert“.

Das ist ein Idiotenspiel, bei dem nur Idioten gewinnen. Alle anderen verlieren dabei. Am Ende auch die Idioten.

Oliver

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Ich mag keine Extremisten, aber auch Nazis oder Kommunisten sind irgendwie eine Art Religion, aber definitiv extrem.

Muss ich alles nicht haben.

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Ging ja ne Weile durch die Presse und über Facebook:

http://www.focus.de/panorama/welt/entfu ... 40571.html

Warum dürfen solche Leute überhaupt noch frei rumlaufen???

Edit:
Die Kommentare bringen es IMHO auf den Punkt: http://www.focus.de/panorama/welt/wiede ... 71804.html

[Groucho]

Ging ja ne Weile durch die Presse und über Facebook:

http://www.focus.de/panorama/welt/entfu ... 40571.html

Warum dürfen solche Leute überhaupt noch frei rumlaufen???

Edit:
Die Kommentare bringen es IMHO auf den Punkt: http://www.focus.de/panorama/welt/wiede ... 71804.html

Bevor man jetzt wieder die Keule der Stammtische aus dem Keller zieht, wäre die Beschäftigung mit Fakten und Gesamtbild angebracht. Wer sind "diese Leute", wieviele, wieviele nicht, was ist ein Rechtsstaat, ein Rechtssystem, was ist Sinn einer Verwahrung, was sind Kriterien für Entlassungsbewertung und Prognose, wie hoch ist der Anteil der Rückfälligen im Vergleich zu Neutätern. und warum machen es alle anderen wieder besser als die, die sowieso schon die schwere Last der Entscheidung zu tragen haben. Und nein, "zu viele" ist keine fundierte Antwort.

Die unreflektierte und pauschale Entrüstung der Ahnungslosen ist etwas, was mich grundsätzlich auf die Palme bringt. Solche Diskussionen sollte man sich grundsätzlich sparen, wenn nicht mehr Substantielles als das emotionale Bauchgefühl vorhanden ist. Bei allem Respekt.

Oliver

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Bei allem Respekt.

Bei allem Respekt verstehe ich nicht, dass jemand, der mit 14 (!!!) das erste mal eine Frau/ein Mädchen vergewaltigt hat, plus diverse andere Verbrechen, überhaupt noch frei rumlaufen darf.

Wenn was zu sagen hätte, wäre das nach 20 Min ausgestanden. Ohne weitere Kosten. Sorry, aber so denke ich.

wie hoch ist der Anteil der Rückfälligen im Vergleich zu Neutätern.

Viel zu hoch.
Wer so was zum 2. mal macht, hat erst recht nichts mehr hier zu suchen. Again: Sorry, das ist mein ehrliches Empfinden.

[Groucho]

Bei allem Respekt.

Bei allem Respekt verstehe ich nicht, dass jemand, der mit 14 (!!!) das erste mal eine Frau/ein Mädchen vergewaltigt hat, plus diverse andere Verbrechen, überhaupt noch frei rumlaufen darf.

Wenn was zu sagen hätte, wäre das nach 20 Min ausgestanden. Ohne weitere Kosten. Sorry, aber so denke ich.

Auf Basis welchen Wertesystems? Jedenfalls keines, das die Bundesrepublick Deutschland und das Grundgesetz verkörpern. Das klingt eher nach mittelalterlicher Lynchjustiz eines tobenden Mobs, mit Verlaub.
Aber letztendlich hast du ja gerade zugegeben, daß dies auf emotionaler und nicht rationaler Basis steht.

Oliver

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Aber letztendlich hast du ja gerade zugegeben, daß dies auf emotionaler und nicht rationaler Basis steht.

auf beiden Basen hätte der nicht mehr raus gedürft.
Sorry, da fehlt mir das Verständnis.

Steuerhinterziehung, Urheberechte verletzt => 10 Jahre.

Mord & Vergewaltigung: Freispruch (Bewährung ist für mich keine Strafe).

Grundgesetz

Artikel 1, Absatz 1:
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Jemand, der dagegen verstößt, bekommt nen Freispruch?
Sorry, auch wenn einige damit Stammtischparolen unterstellen wollen (idr gutes Totschlagargument)

Jeder, der gegen Art 1 Abs1 verstößt, bekommt von mir gerne 9mm.

Wofür haben wir das GG (und immer noch keine Verfassung), wenn sich keiner dran hält/halten muss?

[Groucho]

Aber letztendlich hast du ja gerade zugegeben, daß dies auf emotionaler und nicht rationaler Basis steht.

auf beiden Basen hätte der nicht mehr raus gedürft.
Sorry, da fehlt mir das Verständnis.

Steuerhinterziehung, Urheberechte verletzt => 10 Jahre.

Mord & Vergewaltigung: Freispruch (Bewährung ist für mich keine Strafe).

Wo steht, daß jemand für Mord und Vergewaltigung freigesprochen wird?
Haderst du hier mit den Grundlagen des Rechtsstaates? Auch Bewährung ist eine Strafe, ob es dir passt, oder nicht. Sie ist mit harten Auflagen verbunden und soweit man das beurteilen kann, wurde im genannten Fall niemals gegen die Auflagen verstoßen, was bedeutet, er hat nicht einmal einen Kaugummi an die falsche Stelle gespuckt. Damit war die Bewährung erfolgreich.

Grundgesetz

Artikel 1, Absatz 1:
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Jemand, der dagegen verstößt, bekommt nen Freispruch?
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Ein Freispruch erfolgt, wenn die Schuld nicht zweifelsfrei bewiesen werden kann oder der Angeklagte unschuldig ist. Ich weiß, die Stammtische wissen immer am Besten, wer schuldig ist und wer nicht und die Tatsache, daß ein Angeklagter auch mal freigesprochen wird, ist auch der Tatsache geschuldet, daß Artikel 1 GG auch für ihn gilt.

Jeder, der gegen Art 1 Abs1 verstößt, bekommt von mir gerne 9mm.
Wofür haben wir das GG (und immer noch keine Verfassung), wenn sich keiner dran hält/halten muss?

Das Gericht hat sich bei jeder Urteilsverkündung buchstabengetreu daran gehalten. Im übrigen hat das GG Verfassungsrang, es ist nur eben keine nach rechtlicher Definition.

Noch einmal- auf welcher Wertebasis unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung definierst du deine Lynchjustiz? Die kollidiert nämlich massiv mit dem GG, z.B. Art. 2 Abs. 2.

Oliver

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Wo steht, daß jemand für Mord und Vergewaltigung freigesprochen wird?

Bei mir in Klammern, Bewährung ist keine Strafe.

Die kollidiert nämlich massiv mit dem GG, z.B. Art. 2 Abs. 2.

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Und dagegen wurde auch verstossen. Und so massiv, dass unser Staat das nicht durchgehen lassen sollte.

Ich weiss, wir sind nur von Kranken und Idioten umgeben, warum sonst gibt es abschliessbare Türen? Aber ist das ein Grund, jedem Täter so viel wie möglich Spielraum zu lassen?

[Groucho]

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Und dagegen wurde auch verstossen. Und so massiv, dass unser Staat das nicht durchgehen lassen sollte.

Wer hat wo irgend etwas durchgehen lassen?
Verbrechen geschehen und Täter werden durch ordentliche Gerichte verurteilt im Rahmen der gültigen StPO unter Berücksichtigung aller Faktoren. Andere werden freigesprochen, weil es keinen eindeutigen Nachweis ihrer Schuld gibt. Grundlage des Rechtsstaats: Ein Mensch hat solange als unschuldig zu gelten, bis seine Schuld zweifelsfrei bewiesen ist.

Es gibt Leute, die den ersten Stein werfen, die es aus der Ferne von bequemen Sesseln aus immer besser wissen, wer schuld an irgend etwas ist und und wozu man jemanden verurteilen sollte.

Manche Dinge sind schwer zu schlucken, das ist richtig. Andererseits dürfen wir deswegen weder Rechtsstaat noch das gesellschaftliche Wertesystem in Frage stellen.

Oliver

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Wer hat wo irgend etwas durchgehen lassen?

Nach seinem Vorleben hätte dieser Typ nie wieder raus gedurft.

Aber in DE geht Täterschutz ja vor Opferschutz.

Andere werden freigesprochen, weil es keinen eindeutigen Nachweis ihrer Schuld gibt. Grundlage des Rechtsstaats: Ein Mensch hat solange als unschuldig zu gelten, bis seine Schuld zweifelsfrei bewiesen ist.

Das magst Du so sehen. Ist Dein gutes Recht.

Wenn sieben Leuten einen Menschen zu Tode treten, und es keinen Beweis gibt, wer es im Endeffekt war, werden alle freigesprochen (so passiert in DE).
Meine Meinung: Alle einbuchten, bis einer evtl. gesteht. Mitgehangen, mitgefangen.

Evtl. bin ich da wirklich etwas altmodisch.

Ich zitiere mich noch mal selber:

warum sonst gibt es abschliessbare Türen?

Warum? Ich würde nie unerlaubt eine fremde Tür öffnen. Wie krank sind einige Menschen?

[Groucho]

Wer hat wo irgend etwas durchgehen lassen?

Nach seinem Vorleben hätte dieser Typ nie wieder raus gedurft.
Aber in DE geht Täterschutz ja vor Opferschutz.

Das hat nichts mit Täterschutz zu tun, sondern mit rechtsstatlichen Prinzipien und mit dem mehrfach zitierten Grundgesetz. Abgesehen davon bist du kein Opfer, daher steht es dir auch nicht zu, den Richter zu mimen.

Andere werden freigesprochen, weil es keinen eindeutigen Nachweis ihrer Schuld gibt. Grundlage des Rechtsstaats: Ein Mensch hat solange als unschuldig zu gelten, bis seine Schuld zweifelsfrei bewiesen ist.

Das magst Du so sehen. Ist Dein gutes Recht.

Nein, das ist unser aller Recht. Definiert durch Grundgesetz, die Menschenrechts-Charta der Vereinten Nationen und ist der Grundpfeiler jedes zivilisierten Rechtstaates. Auch deines.
Wer damit hadert, steht nicht mehr mit beiden Füßen auf den Grundwerten der demokratischen und rechtsstaatlichen BRD.

Wenn sieben Leuten einen Menschen zu Tode treten, und es keinen Beweis gibt, wer es im Endeffekt war, werden alle freigesprochen (so passiert in DE).
Meine Meinung: Alle einbuchten, bis einer evtl. gesteht. Mitgehangen, mitgefangen.
Evtl. bin ich da wirklich etwas altmodisch.

Mittelalterlich wäre passender

Ich zitiere mich noch mal selber:

warum sonst gibt es abschliessbare Türen?

Warum? Ich würde nie unerlaubt eine fremde Tür öffnen. Wie krank sind einige Menschen?

Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß, sondern grau. Und von grau ist es in beide Richtungen oftmals nur ein kleiner Schritt. Ich werde mich hüten, pauschale Urteile über Vorgänge und Menschen abzugeben, deren Ursache in einer komplexen Wechselwirkung von Umgebung, Persönlichkeit, Erziehung, Neigung, etc. liegen und die ich nur aus weiter Entfernung auf Basis der Boulevard-Fakten beurteilen kann.

Oliver

[Kekskutscher]

Wenn was zu sagen hätte, wäre das nach 20 Min ausgestanden. Ohne weitere Kosten. Sorry, aber so denke ich.

mir fällt dazu 9x19 oder 7,26x51 ein

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7,26x51

*like*

Das hat nichts mit Täterschutz zu tun, sondern mit rechtsstatlichen Prinzipien und mit dem mehrfach zitierten Grundgesetz. Abgesehen davon bist du kein Opfer, daher steht es dir auch nicht zu, den Richter zu mimen.

Mir steht sehr wohl eine Meinung zu, mehr ist meine Aussage hier nicht.

Wer damit hadert, steht nicht mehr mit beiden Füßen auf den Grundwerten der demokratischen und rechtsstaatlichen BRD.

Das ist nicht wirklich Dein Ernst, oder?
Dieser korrupte Haufen von Politikern und teilweise leider auch Teilen der Exekutive ist alles, aber nicht glaubwürdig oder loyal.

Mittelalterlich wäre passender

Evtl. war damals nicht alles verkehrt.

einer komplexen Wechselwirkung von Umgebung, Persönlichkeit, Erziehung, Neigung, etc. liegen

Klar, die üblichen Ausreden: Hatte eine schwere Kindheit (Vater & Mutter waren verheiratet), soziale Nöte, unter Alkohol.
Sorry, das alles rechtfertigt für mich kein Verbrechen.
Steuerhinterziehung oder Musik-Downloads sind für meine keine Verbrechen, werden aber wie solche bestraft.
Vergewaltigung und Mord wird aber mit Bewährung "vergolten".

Dir passt das? Völlig OK, mich nicht, sollte auch OK sein.