Hallo Logo-Fans!
Möchte mich erst mal vorstellen.
Ich bin Bernhard und betreibe seit ca. 20 Jahren RC-Modellbau (Schiff, Verbrenner-Car,Flieger), an der Heli-Fliegerei hatte ich schon immer großes Interesse, ha mich aber nie getraut. Leider mußte ich das Hobby aus Zeitgründen (Job-bedingt) vor ca. 2 Jahren aufgeben und habe alles inkl. Zubehör verkauft, was aus heutiger Sicht auch Richtig war, weil technisch "veraltet".
Im Februar diesen Jahres hatte ich in der Nähe eines Modellbau-Geschäfts zu tun und wollte eigentlich nur mal schauen, was es in der Zwischenzeit an Neuheiten gibt. Der Verkäufer führte gerade einem Kunden einen Koax-Heli vor. Was soll ich sagen, ich ging dann mit einem Karton unterm Arm dort raus! Der Modellbau-Virus ist wieder da! ....wobei ich ehrlich gesagt, nie ganz davon "geheilt" war.
Jetzt beherrsche ich den Koax nahezu perfekt, die Ersatzrotorblätter habe ich noch nicht gebraucht. Nun kommt, was kommen muß: ein "Großer" muß her!!
In den letzten Wochen habe ich sehr viel in verschiedenen Foren gelesen(Vor-und Nachteile bestimmter Größen, Ausstattung u.s.w.) und auch einen Flugtag hier in der Nähe besucht und mich dort mit einigen Leuten unterhalten.
Meine Entscheidung fällt zu 90% für den Logo 500 3D aus, weil er mir einfach gefällt und man im Algemeinen nur positives liest, deshalb poste ich auch hier in diesem Forum.

Bei der Gelegenheit möchte ich mich bei allen Leuten bedanken, die hier regelmäßig schreiben und die mir als "stillen Leser" somit bei meiner Entscheidung geholfen haben!

Und nun zum Thema! Meine Vorstellungen sind folgende:
- Logo 500 3D
- Motor: Hacker A40 10L Turbine oder OBL 43/11 30H
- Regler: Jive 100 LV (möchte nur das itegrierte BEC nutzen)
- Servo: 3x S 3152, 1x S 9254
- Kreisel: GY 401
- Anlage: Futaba FF7 2,4

Meine Frage:
Macht es Sinn für einen Anfänger, den Logo 500 gleich mit V-Stabi zu bestellen?
Das Einstellen am PC habe ich mir schon mal angesehen, scheint nicht all zu schwer zu sein.
Was mich, - abgesehen von dem höheren Anschaffungspreis - abschreckt, ist die Tatsache, das ich mir unter den Zahlen, die ich in der Software einstellen, bzw. die Häkchen die ich dort setze, nicht wirklich etwas vorstellen kann, da ja die fehlende Paddelstange "virtuell" ersetzt wird.
Was meint Ihr dazu?
Bringt V-Stabi einem Anfänger wirklich Vorteile beim Lernen und kann man diese Hürde packen?
Ich bin für jeden Rat dankbar!

Bernhard

Roman:
Danke für die Tipps! Du schreibst aber selber: "Ein zwei Klicks in der Software und völlig andere Heli"
Und das ist meine größte Befürchtung, mit einem Mausklick etwas zu verstellen, ohne die Auswirkungen genau zu kennen.
Aber ich denke mal, da muß man sich einfach "reinfuchsen".
An den HC von Robbe habe ich auch schon gedacht, aber wenn ich mir da die Betriebsanleitung so durchlese......tun sich (jedenfalls für mich) tausend Fragen auf - dann soll auch der integrierte Kreisel nicht der Hit sein!
Mal sehen, was die Anderen dazu sagen.
Nächste Woche will ich dann ein komplettes Paket ordern, weiss aber noch nicht genau wo, muß erst noch ein wenig Preise vergleichen.
Bernhard

Hallo!
Also mal aus meiner Erfahrung... fliegerisch ist mit VStabi das Erlernen durch die Konzentration auf das Steuern und nicht Aussteuern sicher einfacher. Was spricht dagegen, bei Mikado an sich eventuell die Ersatzteilkosten. Das muss man aber selbst entscheiden. Ein Vstabi-Kopf ist im Aufbau wesentlich einfach und sicher günstiger im Crash-Fall...
Zu deiner Zusammenstellung, bei VStabi passen die Servos nicht. Zum Motor, Finger weg! Die verlieren regelmäßig ihr Magnete und lösen sich dann ganz unschön auf!

Zur Frage an sich, ich hab einem Anfänger geholfen seinen Logo 600 (Jive, Scoprion HK4035, 10s SLS, BLS451 + 251) in die Luft zu bekommen. Der L600 ist sein erster! Er hat den Heli selbst in Ruhe aufgebaut. Ich hab dann kontrolliert, die ganzen mechanischen Einstellungen die mit der Elektronik zusammen (Servos, Taumelscheibe, Heck, Blattanlenkung) hängen sowie das VStabi eingestellt. Und dann den Heli eingeflogen (Besonders wichtig!). Seit dem ist er super zufrieden, noch nie abgestürzt und hat einen super-stabil vom Wind weitgehend unabhängigen Heli.
Mein Resümee wäre das bei VStabi Hilfe eines erfahrenen VStabi-Piloten nicht schlecht ist! Für einen Anfänger sind die mechanischen Einstellungen allgemein oft schwierig vollständig alleine zu machen (auch mit Paddel) weil vieles für einen sauber eingestellten Heli einfach nicht so dokumentiert ist. Bei VStabi gibt es dann auch noch einiges das zu beachten ist und einfliegen kann ein kompletter Anfänger den Heli sowieso nicht. Hast du die Möglichkeit das dir jemand hilft dann würde ich dir VStabi wärmstens empfehlen!
-klaus

ps.: Herzlich Willkommen im Forum1

Klaus:
Danke erst mal für die Tipps!
Was die Motoren angeht: gilt das für den Hacker und den OBL?
Sind die Servos zu schwach für den V-Stabi?
Bernhard

wenn Du keinen hast der dir den Heli einstellt, vergesse V-Stabi 4.0.
Du musst dort einen Trimmflug machen und dazu musst Du fliegen können.

ich würde dir zu einem T-Rex 600 ESP raten, die Teile fliegen mit dem Setup aus der Schachtel und sind bezahlbar.
Vergleiche mal die Ersatzteilpreise zwischen den Herstellern.

worldofmaya hat geschrieben:.... Für einen Anfänger sind die mechanischen Einstellungen allgemein oft schwierig vollständig alleine zu machen (auch mit Paddel) weil vieles für einen sauber eingestellten Heli einfach nicht so dokumentiert ist.....

diese Aussage halte ich bei Align für nicht richtig, Gestänge nach Anleitung eingestellt und es passte alles, sogar der Blattspurlauf. ( 450, 450 se, 500 ESP mit V-Stabi, 600 N, 700N)
Beim Rest FACK

ps: willkommen im Forum

thrillhouse:
Die Ersatzteilkosten habe ich schon verglichen, der Unterschied ist schon deutlich sichtbar, leider fehlt mir die Erfahrung, was bei einem Crash in der Regel drauf geht, was ja auch sehr schlecht vorhersehbar ist und sich somit schlecht kalkulieren lässt.
Bei mir ist es nur so, das ich mir bein den Akkus ein oberstes Limit bei 6S gesetzt habe (wegen der Kosten) und ein 600er Rex mit 6S ?? Sicher fliegt der auch, aber dann auf Kosten der Akku-Lebensdauer und der Flugzeit.
Hatte auch den 500er Rex schon im Auge, aber als ich ihn live (zum Flugtag) gesehen habe, war der im Vergleich zum 500er Logo (was ja eigentlich ein 550er Heli ist) schon etwas klein. Wie "erwachsen fliegt denn der 500er Rex? Könnte mir vorstellen, das der fast so zappelig ist wie der 450er Rex (habe den 500er Rex beim o.G. Flugtag nur neben 600er Rex und Logo 500 stehen gesehen und hatte dadurch den direkten Größenvergleich)
Bernhard

das der 600 Rex mit 6s nicht vernünftig fliegt, ist absoluter Blödsinn.

Bernhard H. hat geschrieben:Bei mir ist es nur so, das ich mir bein den Akkus ein oberstes Limit bei 6S gesetzt habe (wegen der Kosten) und ein 600er Rex mit 6S ?? Sicher fliegt der auch, aber dann auf Kosten der Akku-Lebensdauer und der Flugzeit.

das mag stimmen wenn Du ihn mit 6s und 2200 Upm am Kopf fliegst. Bedenke das die Meisten auf Megaleistung aus sind. (egal ob sie es brauchen oder nicht)

Der 500er steht bei mir im Hangar, weil ich einen E-Heli brauche, den ich mal schnell in der Mittagspause fliegen kann. Der 450er war mir dafür zu klein. Er ist schon unruhiger als der 700er aber ich fliege den echt gerne. Die Akkupreise sind halt echt ein Witz, mit Zippys 2300 mAh 6s kostet das Pack ca 50 € . Auch die Ersatzteilpreise sind geringer.
Kaputt geht sehr häufig, Blattlagerwelle, Hauptrotorwelle, Kopfgestänge, Hauptrotorblätter, Heckrohr, Haube und Kufenlandegestell.

Du kannst den 500er Logo nicht mit dem 500 Rex vergleichen, das sind andere Klassen.

Bernhard H. hat geschrieben:Was die Motoren angeht: gilt das für den Hacker und den OBL?

Sorry, OBL war gemeint! Hacker geht ganz gut was man hört, würde mir aber den Scorbion HK4020-1100 wieder nehmen. Ich hatte den an 6s und hatte damit einen kühlen dh. effektiven da keine unnötige Energie als Abwärme laufenden Antrieb. Auch bei härteren Flugeinlagen.
Lass dich auch nicht in Sachen Ritzeln was zu großes aufschwatzen und nimm auf jeden Fall Mod 0.7 pfeilverzahnt. Bessere Mikado-Piloten tendieren zu viel-zuviel Drehzahl. Der Logo 500 mit VStabi und 553er Maniac geht durch das VStabi schon mal mit wesentlich weniger Drehzahl und der Logo an sich brauch schon mal nicht soviel. Mit 1500 Umdrehungen lässt sich locker Kunstflug machen und du bekommst mehr Flugzeit! Andere Helis brauchen da viel mehr Drehzahl!

Zur Größe... der 500er Rex hat 425er Blätter wie der Logo 400, Protos & Co. Der Logo 500 braucht 500mm bis 550mm Blätter (560 geht auch noch), bei normaler Ausrüstung wegen dem Gewicht eher 550er. Die Präsenz in der Luft ist da wesentlich besser als mit einem kleinen. Windanfälligkeit ist bei den Kleinen auch wesentlich stärker...
-klaus

Klaus:
Über den Skorpion habe ich auch schon nachgedacht, hab aber schon öfters über Lagerprobleme gelesen und sehr hohen Stromverbrauch- mit den Lagern soll aber inzwischen behoben sein.
Die pfeilverzahnten Ritzel gefallen mir auch sehr gut, 0.7 ist klar, hab den Logo 500 mal live erlebt, der ist super leise im Antriebs-Geräusch.
Mal sehen, ich werde wohl noch 2-3 Nächte drüber schlafen, dann wird ein Komplettpaket geordert.
Zum Einfliegen werde ich mir einen Fachmann in meiner Nähe suchen, ist mir sicherer!
Bernhard

Hallo Bernhard,

ich kann dir den Logo 500 als Einstieg bei den "Großen" auch von meiner Seite aus nur empfehlen - ich habs auch so gemacht. Ich bin zwar mit Paddelkopf gestartet habe aber vor 3 Wochen auch auf V-Stabi umgestellt.

Zu den Einstellungen kann ich nur sagen das es für die 4.0 super Erklärungsvideos auf der V-Stabi Homepage gibt. Hier wird wirklich jeder Schritt ausfühlich in Wort und Bild erklärt (auch jedes Häkchen) - war für mich eine riesen Hilfe. Das einstellen des Helis mit der V-Stabi Software ist aus meiner Sicht extrem komfortabel. Besorg dir für den Trimmflug Unterstützung dann wirst du viel Freude mit dem V-Stabi haben. Das Flugverhalten mit V-Stabi war auch für mich als Anfänger ein extremes Plus an Sicherheit.

Wenn du noch 3 Wochen warten kannst dann bestell dir den Logo 500 SE - den gibts auch im V-Stabi Bundel und der kommt auch schon mit langem Heckrohr. Mikado hatte den heute in Frotheim dabei ... sieht super aus!

Grüsse und willkommen im Forum

Das mit den Lagern ist Geschichte und stammt vom HK3026. Der 4020 (und auch 4025 / 4035) haben sehr stark ausgelegte Lager die locker mit den entsprechenden Konkurrenz-Motoren mithalten können.
Der Verbrauch ist nur deswegen höher als der von anderen Motoren weil der Scorpion wesentlich höhere Spitzenleistungen schafft. Mein HK4020 lief auf jeden Fall effektiver als der OBL43/11 den ich vorher hatte. Der Verbrauch war bei Spitzenleistungen um die 2kW was der Leistung vom OBL war etwas niedriger. Mit mehr Drehzahl und mehr Anstellwinkel waren locker Spitzenleistungen um die 3kW drinnen. Das geht dann klarerweise auf die Flugzeit. Ein Auto mit 300 PS verbraucht auch mehr als einer mit 100...
Der leise Antrieb ist auf jeden Fall eines der herausragende Merkmale, mit lockeren Drehzahlen hört man fast nur mehr die Blätter. Mein kleiner 400er ist trotz Riemenantrieb lauter als mein Logo
-Klaus

OT on

thrillhouse hat geschrieben:das der 600 Rex mit 6s nicht vernünftig fliegt, ist absoluter Blödsinn.

Ich hab heute Eril Weber (Dt Meister) fliegen sehen, mit einem 600-er ESP aus der Schachtel mit einem SLS 6s. Ich rüste nicht mehr auf 8s um, ich verbesser mein Pitchmanagement. Außerdem reduziere ich Pitch und erhöhe Drehzahl etwas .... Tipps vom Fachmann

Was ich dagen will, wer behauptet, ein 600er Rex mit 6s fliegt nicht ordentlich, der kann es einfach nicht *RENN*

OT off

Bernhard H. hat geschrieben:Macht es Sinn für einen Anfänger, den Logo 500 gleich mit V-Stabi zu bestellen?

Ich habe beide geflogen und deutlich den Rex bevorzugt. Der Logo hing viel an der Wand. Aus Neugierde habe ich den Rex jetzt auf V-Stabi gebracht und bin echt angetan davon. Damit hat der Logo wieder eine Chance bekommen und ich bestelle auch ein V-Stabi für ihn ...
Der Logo hat einen ??15 Jahre?? alten Paddelkopf. Der Rex mit Paddeln fliegt um Welten besser und hat weniger Eigenleben. Das heißt - wenn Dir niemand V-Stabi einrichtet und einfliegt und Dich beratend unterstützt, laß lieber die Finger von Logo und die Finger vom V-Stabi. Dann nimmer wirklich lieber einen 600-er Rex.