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#1 Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 10:50:15
von brenner
Kann, ungeachtet von Kapazität oder Spannung, LiPo und LiFePo in Reihe zusammen schalten um auf Wunschspannung zu kommen?
Das sollte doch kein Problem sein, oder?

#2 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:02:06
von frankyfly
nein, ist nicht egal, alleine um eine bestimmte Spannug zu erreichen wäre es möglich, aber inndem moment wo man dann eine Last ins Spiel bringt fangen die Probleme an, weil eben da noch andere Faktoren mitspeilen auser der Nennspannug, z.B. Innenwiderstand, Kapazität und die eiegenarten einer Bestimmten Zellenchemie.

Deswegen nie unterschiedliche Zellen zusammenschalten, bei LiPo reicht es z.B. noch nichtmal wenn die zellen vom Gleichen Hersteller/Typ sind, da muss man z.B. auch auf das Alter der Zellen achten

#3 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:12:33
von yogi149
frankyfly hat geschrieben:Deswegen nie unterschiedliche Zellen zusammenschalten, bei LiPo reicht es z.B. noch nichtmal wenn die zellen vom Gleichen Hersteller/Typ sind, da muss man z.B. auch auf das Alter der Zellen achten
sorry Frank, ich halte das für Quatsch.

Die Kapazität und der Typ sollte allerdings gleich sein, sonst gibt halt ein Pack Leistungsmäßig eher auf.

Also keinen 2000 und einen 4500 zusammen und die Leistung wie für den 4500 abfordern.

Wir haben hier unsere FePo und Lipo Pack für den EVO² eigentlich wahllos auf 12s bzw. 16s zusammengeflogen. Aber nicht die FePos mit den LiPos gemischt.
Weder die Zellen noch sonstwas hat darunter gelitten.

#4 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:13:28
von TREX65
ich mische mich da mal ein, wenn ich 2 Lipos, gleiche Kapa, gleiches Alter und C Rate, sagen wir mal 3S 2500 in Reihe!! mache habe ich doch 3S nur mit 5000...
und wenn die auch noch zusammen geladen werden sollte es doch gehen??

#5 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:18:42
von yogi149
TREX65 hat geschrieben:3S 2500 in Reihe!! mache habe ich doch 3S nur mit 5000
das ist aber parallel. :)
In Reihe ist 6s mit 2500.

#6 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:20:01
von TREX65
yogi149 hat geschrieben:
TREX65 hat geschrieben:3S 2500 in Reihe!! mache habe ich doch 3S nur mit 5000
das ist aber parallel. :)
In Reihe ist 6s mit 2500.
ähm meinte ja auch Parallel.... :oops:

#7 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:20:17
von blogga
ich denke auch, dass nur gleiche Typen zusammengeschaltet werden sollten.
Bei unterschiedlichen Kapazitaeten wird der schwaechere "aufgeladen". Davon ab, dass der das u.U. gar nicht vertraegt, kommt auch nicht die addierte Leistung dabei heraus. Der Effekt vergroessert sich auch noch (ueberproportional!?) bei steigender Leistungsentnahme.

Also lieber nicht machen tun sowas :]

#8 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:22:13
von yogi149
blogga hat geschrieben:Bei unterschiedlichen Kapazitaeten wird der schwaechere "aufgeladen".
nö, garantiert nicht.
Der gibt nur zuerst auf. Und ist dann wahrscheinlich tod.

#9 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:24:18
von frankyfly
Yogi,ihr habt aber sicher keine neuen Zellen mit welchen die langsam 3-stelig werden zusammengeschaltet, sondern Zellen genommen die Ca. das selbe Alter hatten. wenn doch, drück ich euch die Daumen das es gut geht und euch nicht die alten Zellen irgendwann plötzlich in der Luft aussteigen, aber empfehlen werde ich es trotzdem nicht

#10 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:30:56
von Basti 205
Yogi, bei Fepos sollte das nicht ganz so schlimm sein, Lipos sollten schon gleich alt sein.

Ich habe mir beim BBH von Mike einen EVO20 3700er 5S geschossen. Da ich noch eine Zelle Hacker Evo20 3700 zu hause hatte hab ich aus dem 5er Pack kurzer Hand ein 6S gelötet.
Die eine Zelle hat nun dummer weise einen geringeren Innenwiederstand als das Pack. Beim Entladen mit 15A konnte ich über den Balancer des Laders wunderbar beobachten das die eine Zelle immer um 0,2V höher lag als das restliche Pack. Zum Ende hin brach sie aber früher ein, klar weil schon leer. Beim laden hinkte sie dann auch ehwig nach. Das Hyperion Duo hats nicht geschafft die Zellendrift bei normalem 1C Laden aus zu gleichen. Wenn ich den Akku jetzt immer leer fliege und ihn beim Laden nicht fertig balancen lasse wirds immer schlimmer und die eigentlich bessere Zelle stirbt einen Heldentot.

#11 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:39:37
von yogi149
Hi Frank,
frankyfly hat geschrieben:neuen Zellen mit welchen die langsam 3-stelig werden zusammengeschaltet
ja, das stimmt. (weil wir keine im 3-stelligen Bereich haben)
Aber welche mit 5 zusammen mit 20, funktioniert eigentlich problemlos.

@Basti205: wir reden doch nicht davon einzelne Zellen zu einem neuen Pack zusammenzustellen.
Die Packs werden doch nach der Tortur wieder für sich geladen und balanced. Da sehe ich jetzt überhaupt kein Problem.
Natürlich kann ich von der Zusammenstellung neuer und alter Pack nicht die doppelte Leistung des neuen Packs erwarten, sondern muss den so behandeln, das der schwächste ein Chance zum überleben hat. (Wie eigentlich überall :) )

#12 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:42:56
von brenner
Wow,

während man versucht eine Antwort zu schreiben und abzusenden wurden andauernd neue geschrieben.


Bevor das hier ausartet (wurd ja leider schon teilweise offensichtlich Falsches geschrieben) schreib ich lieber kurz den Zweck bzw. Sinn des Ganzen auf.


Also,

ich habe 3x LiFePo Packs, einmal 4S, zweimal 5S. Die kann man zum testen wunderbar als 14S anstöpseln. Nun ist ein 5S Pack defekt.

Um trotz einen Test im Heli fahren zu können wollte ich nun anstatt des defekten 5S lifepo eine 4S Lipo verwenden.


Ich habe nicht vor das auf Dauer zu verwenden, sondern nur schauen ob das überhaupt hin kommt. Die Peaks dürften wohl 80A nicht überschreiten, denke ich.

#13 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:43:52
von chrischan57
yogi149 hat geschrieben:
TREX65 hat geschrieben:
3S 2500 in Reihe!! mache habe ich doch 3S nur mit 5000
das ist aber parallel.
In Reihe ist 6s mit 2500.

ähm meinte ja auch Parallel...
Mal langsam mit den Pferden, soviel ich weiß lässt sich eine Parallelschaltung nicht so einfach realisieren wie ein Reihenschaltung. Ich dachte immer man müsste erst die Zellen parallel schalten und dann diese "Parallelpacks" in Reihe, sonst gibt es Schwierigkeiten.



Oder seh ich das falsch?

Chrischan

#14 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:46:25
von yogi149
brenner hat geschrieben:defekten 5S lifepo eine 4S Lipo verwenden.
eben genau das solltest du nicht tun.
Und waren 80A für FePos nicht sowieso etwas viel?

#15 Re: Strom ist doch Strom, egal welche Farbe er hat, oder?

Verfasst: 16.09.2009 11:47:15
von ER Corvulus
statt nem 5s fepo ein 4s Lipo
Na, dann geht das schon mal (wenn der 4s Lipo die 80A mitmacht?). Das Schwächste Glied bestimmt die Kette... was belastbarkeit und Flugzeit angeht.

Grüsse WOlfgang