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#1 Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 21.05.2011 23:20:38
von Spookymike
Problemsuche T-Rex 500 Absturz
T-Rex 500 Setup!
Flybarless Mikado Umbau
BEAST X Software V2
Taumelscheibenservos 3x Align DS510 Digitalserovs
Heckservo: Futaba S9257 Digital
Regler: RCE-BL-60
Motor: BL 500 L
Empfänger: Spekturm AR 6200
Sender: Spektrum DX8

Irgendwie läßt mich meine Pechsträhne nicht in Ruhe.
Mir ist mein T-Rex 500 schon wieder einmal eingeschlagen aufgrund eines Technischen Defektes für den es alle Möglichen Theorien gibt.
Nach meinem Letzten Crash mit Anschließender Reparatur mit dem Rex war ich heute das 3te mal wieder in der Luft!
Beim Ersten Flug war noch alles OK. Er flog echt Super wie an der Schnur gezogen!

Beim 2ten Flug allerdings gingen die Probleme los!

Beim Fliegen begann der Heli ein paar mal mit Auf und Abbewegungen, die ich aber auf den Wind geschoben habe.
Dann wurde er in der Kurve plötzlich "Schwammig". Er Rollte ein wenig hin und Her und begann zusätzlich mit leichten bewegungen auf der Nick-achse sowei leichtem Heckpendeln.
Da ich weiter weg war und mir das ganze unheimlich wurde wollte ich den Heli zurück näher herfliegen lassen. Er kam also mit der Nase auf mich zu angefllogen und wurde immer
Instabiler. Da wollte ich so schnell es ging die Landung einleiten, weil hinter mir auf dem Flugplatz Leute und Autos standen. Aber er wurde immer "Schwammiger" und begann ziemlich schnell
zu Taumeln. Mit einem Ruck war er auf dem Rücken und es sah so aus als würde ich "Wilde 3-D manöver" die ich eigenlich gar nicht beherrsche machen. Panisch zog ich den Pitchhebel
nach unten. Aber da der Heli auf dem Rücken war stieg er steil empor und wirbelte wie bei wilden Piroflips umher und rammte schlussendlich ca. 2 Meter von mir und meinen Fliegerkollegen die
alle Panisch umhersprangen enfernt in den Boden!
Mir steckt der Schreck über diesen Zwischenfall noch immer tief in den Knochen. Bin sehr froh daß es nur den Heli und keine Personen oder Autos erwischt hat :puke:
Wo findet man nun in so einem Fall die Ursache?
Mögliche in Betracht gezogenen ursachen sind!

Defekt am BEAST X - Aber nach einem Test am Boden korrigiert das BEAST X alles Bewegungen des Helis einwandfrei!
Empfänger defekt
Sender defekt
Servo defekt was irgendwie zu Überlastungen oder anderen Störungen am BEC führt!
Irgendwie habe ich die Schnauze voll vom T-Rex 500 und vom Heli fliegen insgesammt, aber auf der anderen Seite war ich immer sehr fasziniert von der Präzision des 500ers

Aber jetzt dieser seltsame ausfall der schwer nachzuvollziehen ist.

Was denkt Ihr, was hier passiert sein könnte? Ich habe echt keine Lust, den Heli in Stunden mühevoller Arbeit wieder aufzubauen um dann wieder wegen eines Unerklärlichen
Defekts abzustürzen ;(
Und um ALLE Möglichen Ursachen auszuschließen Sämmtliche Elektronische Komponenten zu tauschen, ist mir irgendwie zu teuer :(

Gruß

#2 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 21.05.2011 23:29:51
von Rainer1304
Hallo Spookeymike,

evtl. lags an einem oder mehreren defekten Servoigetrieben, sind oft schleichende fehler die sich nach einigen Flügen zeigen wenn vorher die Servogetriebe von einem anderen ansturz angeschlagen waren, so wars mal bei meinem Protos.

Absturz, Neuaufbau, nach 2. Flug kam er unkontrolliert auf mich zu und ist kurz vor mir eingeschlagen, war damals ein Servogetriebe das dann im Flug den geist aufgegeben hatte obwohl er kurz vorher noch steuerbar war.

Hast du nach dem ersten Absturz alle Servos überprüft?

Ansonsten kommen bestimmt noch andere Tips, und hoffe das Du die Ursache findest um wieder vetrauen in die sache aufzubauen

Beste Grüße
Rainer

#3 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 21.05.2011 23:41:39
von Spookymike
Ich habe nach meinem Letzten Absturz alle 3 Servogetriebe komplett erneuert mit Originalen Ersatzgetrieben :|

#4 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 00:03:11
von Rainer1304
o.k. so sollte man es auch machen, haben die einstellungen am Microbeast alle gepasst, Servofrequenzen ect.?

Hatte mal am GY401 Kreisel ein Digitalservo fälschlicherweise auf Analog stehen das hat auch ein paar Flüge gehalten dann hats das Servo blockiert und das BEC in die Knie gezwungen, hast du das Beast upgedatet von V.1 auf V.2 oder war es gleich ein neues mit v.2, beim update von 1.0 auf 2.0 müssen manche Einstellungen geändert werden, z.B. passen die Einstellungen der servofrequenzen nicht mehr.

Beste Grüße
Rainer

#5 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 00:09:58
von Spookymike
Habe gerade in einem anderen Forum Infos darüber gefunden daß es wohl Probleme mit der Kombinaton Spektrum DX8 ---> Spektrum AR6200 geben soll. Dabei wird geschrieben daß dies Horizon Hobby wohl
bekannt ist :evil:

#6 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 00:43:11
von westersoft
Hi,
ich würde immer 2 verschiedene Drehzahlen vorsehen/konfigurieren.
Bei mir war es mal so dass ich in der Luft war und das Heck hecktisch hin und schlug und er auf Roll eigenständig kippte.
Mit diesem Verhalten hätte ich nicht mehr landen können. Zum Glück hatte ich ein zweite Drehzahl über den Schalter zur Auswahl wo er dies nicht machte.
Bei mir war das vibrationslevel damals zu hoch so das es nicht mehr funktionierte. Jetzt habe ich ein anderes PAD und alles geht wieder.

#7 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 09:31:51
von frankyfly
erst mal > :( :( :( Ist immer Mist wenn einem die Kiste wegen Techn. defekt runter kommt, noch schlimmer ist es wenn man nicth genau weiß warum, aber Höchststrafe ist echt wenn das mehrfach passiert
Spookymike hat geschrieben: Panisch zog ich den Pitchhebel nach unten.
falsche Reaktion, beser wäre AR-Schalter umlegen gewesen.

Was die DX8 angeht, schau mal welche Softwareversion du hast, da gab es ein Update.

#8 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 09:33:50
von Mataschke
Vielleicht hat sich auch die Elektronik "im BEAST" gelöst, so hört sich das nämlich an.

Erst alles OK , Elektronik fängt an sich zu lösen , Heli wird immer unkontrollierbarer...

Am Boden , bei Trockenübungen könnte es sein, dass du nicht die Beschleunigungen simulieren kannst die dafür nötig wären .
Oder du hast warum auch immer Vibrationen ins System bekommen...

#9 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 10:48:05
von T-Rex 550
das tut beim lesen doch schon weh :cry:

den fehler hinterher rausfinden , ist im schlimmsten falls ne neverending storry , aber hier haste schon ideen bekommen , was sein könnte .
mehr als wirklich nach und nach ansonsten jedes teil auswechseln , kann nicht passieren .

richtig , auro schlater , wenn er einen belegt hat , kenn ihn und seine belegung bei der funke ja nicht , viel mehr kannste da nicht machen , grade wennde umdenken musst , biste schnell überfordert

#10 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 10:59:19
von Armadillo
Mataschke hat geschrieben:Vielleicht hat sich auch die Elektronik "im BEAST" gelöst, so hört sich das nämlich an.

Erst alles OK , Elektronik fängt an sich zu lösen , Heli wird immer unkontrollierbarer...

Am Boden , bei Trockenübungen könnte es sein, dass du nicht die Beschleunigungen simulieren kannst die dafür nötig wären .
Oder du hast warum auch immer Vibrationen ins System bekommen...
Das waren auch meine ersten Vermutungen.

Hat sich vielleicht das Beast vom Klebepad gelöst? Ansonsten würde ich es vielleicht mal einschicken und überprüfen lassen. Weil diese Reaktionen können eigentlich nur vom FBL-System selber kommen.

Die DX8 hat meines Wissens zwar Probleme, aber die sollen sich nicht in derart wilden Manövern, sondern halt in Vollpitch ausgehen. Kann aber auch sein, dass ich da fehlinformiert bin. ;)

#11 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 12:00:22
von Spookymike
Armadillo hat geschrieben:
Mataschke hat geschrieben:Vielleicht hat sich auch die Elektronik "im BEAST" gelöst, so hört sich das nämlich an.

Erst alles OK , Elektronik fängt an sich zu lösen , Heli wird immer unkontrollierbarer...

Am Boden , bei Trockenübungen könnte es sein, dass du nicht die Beschleunigungen simulieren kannst die dafür nötig wären .
Oder du hast warum auch immer Vibrationen ins System bekommen...
Das waren auch meine ersten Vermutungen.

Hat sich vielleicht das Beast vom Klebepad gelöst? Ansonsten würde ich es vielleicht mal einschicken und überprüfen lassen. Weil diese Reaktionen können eigentlich nur vom FBL-System selber kommen.

Die DX8 hat meines Wissens zwar Probleme, aber die sollen sich nicht in derart wilden Manövern, sondern halt in Vollpitch ausgehen. Kann aber auch sein, dass ich da fehlinformiert bin. ;)
Das BEAST X war noch absolut Fest in seinem Vorgesehenen Sitz!
Auch habe nach dem letzten BEAST X update, wie vom Hersteller angezeigt eine komplette neueinstellung am BEAST Vorgenommen! Wenn ich was mache dann GRUNDSÄTZLICH alles so wie es gemacht
werden muss :D

#12 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 12:32:44
von Redzone
Hi,

ich will mich mal an den Spekulationen beteiligen:

Ich habe beim informieren über die DX8 gelesen (wollte meine DX6i gegen eine DX8 tauschen), dass die DX8 wohl öfters Probleme mit dem AR6200 hat und Spektrum es auch irgendwo mal geschrieben hat. Es scheinen wohl Probleme zwischen der 6XXX Serie der Empfänger und der DX8 zu geben. Weil ich auch 2 Empfänger der Klasse im Einsatz habe, habe ich vom Kauf der DX8 abgesehen.

Deine Beschreibung kommt mir irgendwie wie ein Kommunikationsproblem zwischen Funke und Heli vor. Nagel mich aber bitte nicht darauf fest, ist schon eine Weile her, dass ich darüber gelesen habe. Vielleicht nur mal als Hinweis, in welche Richtung Du noch "ermitteln" kannst.

Viele Grüße

Udo

#13 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 17:32:37
von crashmaster
Spookymike hat geschrieben:Das BEAST X war noch absolut Fest in seinem Vorgesehenen Sitz!
Wie sieht der Sitz denn aus?

Ich hatte mal einen ähnlichen Absturz, wenn auch mit VStabi, den ich mir nachhinein durch die Lagerung des Sensors erkläre. Ich hatte Probleme mit einem driftenden Heck und wollte Vibrationen als Ursache ausschließen, daher hatte ich den Sensor besonders weich gelagert. Das hat offenbar dazu geführt, dass der Sensor bei heftigen Bewegungen nachschwingt, was die Regelelektronik aber nicht wissen konnte, die dagegen gesteuert und das ganze damit noch verschlimmert hat, bis hin zu heftigen "3D"-Bewegungen und schließlich zum Crash. Fazit: FBL-Sensoren nicht zu weich lagern!

Riemen- oder Starrantriebsheck? Das Riemen-Heck beim 500er sollten man erden (eigentlich bei jedem Heli) damit die Statik keine Probleme macht. Ohne hatte ich da auch schonmal Brownouts, also Kontrollverlust, allerdings nur mit Einfrieren (Fail-Safe), ohne Eigenleben.

Gruß,
Claus

#14 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 22.05.2011 21:06:45
von Flashcard
Bei der DX8 in der Kombination mit den älteren 6200er (DSM2) kann es unter Umständen zu verzögerten Reaktionen kommen. Die Empfänger geben die Signale der Fernsteuerung verlangsamt weiter. Daher kommt evtl. das "schwammige" Gefühl. Versuch doch mal ein Servo direkt am Empfänger anzuschließen und rühre mal 5 Minuten an allen Knüppeln im Kreis. Das Servo dürfte dann zuerst verlangsamt deinen Ausschlägen folgen und im ungünstigen Fall steigt der Empfänger komplett aus.... Und zum Vergleich kannst ja mal einen DSMX-Empfänger verwenden und dasselbe versuchen.

#15 Re: Problemsuche T-Rex 500 Absturz

Verfasst: 13.06.2011 15:04:08
von Spookymike
:shock: Wie ich gerade durch Zufall gelesen habe und wie viele hier sicherlich auch schon wissen gibt es nun von Seiten Horizon Hobby eine Offizielle Verlautbarung zu möglichen Problemen bei der DX8 in verbindung mit älteren Empfängern!

Somit sollte sich wohl auch der grund für meine letzten Heliabstürze aufgeklärt haben. Habe meine Funke aber noch vor dem großen Rückruf zu HH geschickt und hoffe nun bald wieder beruhigt fliegen zu können!

Gruß an alle die sich zu meinen Problemen einen Kopf gemacht haben! 8)