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#1 Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 20:28:17
von Franco51379
Ich habe mehre Akkus 11,1Vfür meinen 450er Heli und ander Helis für mehre Wochen voll geladen liegen lasssen und jetzt kam mein erwachen die Akkus haben keine Leistung mehr mehr, ich hatte Sie vor in Betriebnahme wieder Aufgeladen, WAS KANN ICH MACHEN !!!!!!!!!!!!!!!!!

#2 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 20:57:07
von Crizz
Verzweifeln.......




Wenn die Akkus wrack sind sind sie wrack - da beißt die Maus keinen Faden ab. Ich würde drauf wetten das sie nicht nur vollgeladen sondern auch noch shcön mollig warm gelegen haben, am besten bei direkter Sonneneinstrahlung. Ferner tippe ich mal auf ein billiges NoName-Produkt das schon vorher nicht wirklich die Leistung gebracht hat, die aufgedruckt ist - denn im 450er werden nicht derartige Leistungen gezogen das ein 20c Akku oder ein durch Mistreatment geschwächter echter 30c Akku die Leistung nicht mehr bringen würde, im mittel werden 7 - 8c gezogen, anpitchen zieht dann entsprechend mehr, aber Rundflug sollte noch problemlos gehen. Ergo Summe der oben genannten Punkte.

Du kannst zwar versuchen, die Akkus mit moderater Belastung zu entladen und am Lader mit möglichst hohem Ladestrom vollzupumpen, sofern die Akkus dafür zugelassen sind ( Angaben über zulässige Laderaten sollten nicht überschritten werden, aber in dem Fall sofern möglich mal ausgenutzt werden ).

Für die Entladung mti dem Ladegerät sollte dies über eine entsprechend hohe Entladeleistung verfügen, sonst nimmste einfach ein paar 50 W Halogenbirnen die du parallelschaltest. Pro Birne werden ca. 4 A gezogen, d.h. 3 - 4 Stück sollte man parallel verschalten um ne vernünftige Belastung hinzukriegen.

Akku nicht ganz leerziehen damit, sonst sind die Packs defintiv hinüber, nur 50 % bzw. nicht tiefer als 3,5 V mit der Belastung. ann mti der höchsten zulässigen Laderate ( beim 2200 mAh wären z.b. 2c entsprechend 4,4 A , oder bei 4c eben 4x 2200 mAh = 8,8 A ) wieder vollladen.

Wenn nach 2 Zyklen der Pack immer noch unverändert marode ist kannste die Dinger entsorgen - wie die meisten. Nur wenige reagieren mit so einer Behandlung einigermaßen verträglich und lassen sich etwas reanimieren, meist sind das aber Akkus die für das Laden mit sehr hohen Laderaten ( 8-10c ) geeignet sind, und da hatte ich bisher selber nur 2 Packs bei denen es was gebracht hat n Händen, son daher hat das Verfahren keine allgemeingültige Erfolgsaussicht, es ist nur ein Versuch dessen Erfolg fragwürdig bleibt, da man von außen nicht beurteilen kann, was IN der Zelle bereits passiert ist. Und chemische Reaktion mit Zersetzung des Substrates / der Elektroden ist nicht reversibel.

Solltest du mit Leistungsverlust jedoch die Kapazität und mögliche Flugzeit meinen, das plötzlich nur noch 3 statt vorher 7 Minuten möglich sind - dann kannst du die Dinger getrost entladen und entsorgen, denn das sind typische Anzeichen für Zersetzungsprozesse und dann kannst du dir auch den obigen Versuch sparen und in der Zeit neue bestellen.

Beim Lagern über mehrere Wochen - ganz gleich welche Zellchemie :

Packs irgendwo zwischen 20 % und 70 % (max) der nominellen Kapazität einladen, bzw. Lagerspannung 3,70.... 3,90 V. Die meisten Hersteller empfehlen 3,80 - 3,85 V. Lagern bei weniger als üblicher Raumtemperatur, am besten unter 16°C. Dafür reicht (wenn kein Keller vorhanden) oft ein Metallkoffer aus der auf dem Fußboden in einem Bereich steht der keiner direkten Sonneneinstrahlung ausgesetzt ist. Je kühler, umso besser ( Ideal : 4...12°C). Vor dem Laen minestens 6 h klimatisieren lassen, wenn unter 16°C gelagert wurde.

Versehentlich voll geladen gelagerte Akkus nicht gleich ins Modell stecken, sondern mit geringem Entladestrom auf ca. 50 % entladen und mti 1c wieder volladen, erst dann fliegen.

Good luck ! :)

#3 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 21:35:43
von Franco51379
erst mal Danke , da muss ich morgen mal schauen was ichn da mache !!!!!!!!!! :shock:
ich denke die sind alle Schrott und wenn ich da einen Retten kann und der nur halb läuft bring mir das auch nichts :oops: und siejhe da wieder was gelernt :D :D :D :D :D :D :D :D was kannst du mir Gut und Günstig empfehlen, ich hatte in dem KDS 450 SV der in einem Rumpf eingebaut war immer einen 2800 11.1V 30c drinne, ich habe sie gefunden

http://www.ebay.de/itm/Lipo-Li-Po-LiPol ... 41754d72d2

und 1200 für den kleinen Heli im Rumpf :shock: :shock: :oops:

#4 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 21:47:20
von piroflip21
Ich kann nur Sls xtrons empfehlen! Kosten auch nicht mehr ist dann aber kein China-(mist)Zeug.

http://www.stefansliposhop.de/liposhop/ ... :1055.html

#5 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 21:51:51
von Crizz
Franco51379 hat geschrieben:und 1200 für den kleinen Heli im Rumpf
Sorry, fehlt mir aktuell der Bezug zu, versteh ich nicht. Egal.

Die von dir verlinkten Akkus hatte ich in 2006 selber im Einsatz, damals noch unter anderem Label, auch aus der Bucht. Sind das letzte, sorry. Die 2800 mAh haben sie die ersten 3 mal gebracht, danach keine 2100 mAh mehr, und eine Spannungslage als wenn eine Zelle ganz fehlen würde. Katastrophe. Wäre es möglich, eine 2800er Zelle im Format der üblichen 2200er mit einer Belastbarkeit von 30c Dauerstrom herzustellen, es würden viel mehr dieser tollen Akkus auf dem Markt geben. In dem Format sind selbst die 2500er schon etwas länger, und das bei 25c Belastbarkeit.

Da ich selber in dem Business tätig bin möchte ich hier eigene Produkte nicht mit anführen, gute Lipos bekommst du z.b. bei SLS (Stefansliposhop.de ), oder die Wellpower von Lindinger.at - die Rockamp 40c sind zwar auch sehr gut, preislich allerdings eher Oberklasse. Allen gemein sind bei denen die in dem Preisbereich des verlinkten Packs liegen, das sie recht ehrlich Ratings haben, d.h. die Angaben über Kapazität und Belastbarkeit passen recht ehrlich zu dem was sie real bringen, da kannst du wenig mit falsch machen - außer eben man ist fahrlässig, dann wird man denen es auch anmerken, wie jedem Pack, aber bei weitem ncht so extrem wie in deinem Erfahrungsfall.

Ich denke es werden noch einige andere Empfehlungen kommen, es gibt auch erheblich billigere Produkte, wobei ich persönlich die Erfahrung gemacht habe ( aus Produktvermsssungen a einer professionellen Hochlastsenke ) das dann ie Angaben meist erheblich geschönt sind und bei weitem nicht dem entsprechen, was sie real bringen.

Was auch ne gute Vergleichsquelle ist sind die Tests meines Kollegen Gerd Giese unter http://www.Elektromodellflug.de , der auch xemplare auf dem Tisch hatte, die ich nicht hatte - das hilft bei der Suche ebenfalls ungemein.

#6 Re: AW: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 23:17:28
von Evo2racer
Also ich habe meine Akkus bei Crizz gekauft, und ich bin auch nicht als "der Akkupfleger" bekannt. :mrgreen:
Du kannst dir aber sicher sein, dass er die Akkus in seinem Angebot ausgiebig getestet hat. Denn meine halten trotz meiner "Behandlung" schon einige Jahre. Manch neuer Lipo , den ich mir in der Zwischenzeit gekauft habe ist schon wieder Asche... :lol:

Also, sein Zeugs ist zwar nicht unzerstörbar, aber dafür weißt du, dass du kein Schrott kaufst. ;-)

#7 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 23:23:14
von DUKE40
Kann ich bestätigen. Ich habe SLS Lipos im Einsatz und P-Ion von Crizz, und mit beiden bin ich sehr zufrieden, die leben und leben und bringen immer noch die Leistung die man von denen erwarten darf.

#8 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 14.08.2013 23:28:05
von Crizz
Evo2racer hat geschrieben:Manch neuer Lipo , den ich mir in der Zwischenzeit gekauft habe ist schon wieder Asche...
Das kommt vom "fremdgehen"..... ;)

Sorry Steffen, aber nach der Steilvorlage konnte ich nicht anders :)

#9 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 08:01:38
von Franco51379
erst mal vielen dank für eure tollen Tipps !!!!!!!!!!!!!

aber jetzt muss ich euch noch was löschern :D :D :D :D :D

habe mir die akkus von SLS mal angesehen sind vom Preis her ja voll ok aber wo kann ich die akkus von Crizz finden :?: (habe ihn gefunden :mrgreen: )
ich will ja jetzt nicht wieder einen Anfänger fehler machen :D :D :D
ich Fliege nicht so oft und mache auch mal eine längere Pause und Kunstflug will ich eigentlich nicht machen , nur einfache etwas rum fliegen :D :D :D :D

ich habe einen KDS 450 SV in einem Rumpf und zwei von denen
von Crizz » 14.08.2013 20:51:51

Franco51379 hat geschrieben:und 1200 für den kleinen Heli im Rumpf

Sorry, fehlt mir aktuell der Bezug zu, versteh ich nicht. Egal.

http://www.htmodel.sk/produkty/funkcne- ... 15580.html


was für Akkus brauche ich oder welche sind für mich ausreichend :?:
wie hoch soll das C und mAh sein :?:

ps: mir ist klar das ich den 2800mAh nicht in den kleinen stecken kann :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

#10 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 08:44:06
von TimoHipp
[quote="Franco51379 aber wo kann ich die akkus von Crizz finden :?:
[/quote]

http://www.hadi-rc.de/

Timo

#11 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 08:52:14
von Crizz
Kein Problem.

P-Ion findest du unter http://www.hadi-rc.de/epages/es125123.s ... %20-25c%22
( Für deinen 450er : 3s 2100 )

Lipos unter http://www.hadi-rc.de/epages/es125123.s ... /FAIR_LiPo
( Derzeit nur noch die 2200er 60c vorrätig )

Bei Fragen einfach Email an Info@HaDi-RC.de , geht am schnellsten

Wichtig ist das du bei den kleinen Dingern mit Rumpf mal misst, welche Maße und welches Gewicht die bisherigen Akkus haben und ob da noch Platz ist oder die schon sehr knapp reinpassen - dann weißt du schonmal, welche Abmessungen passen. Bei renomierten Anbietern mit verlässlichen Angaben reicht dir ein 20c Akku bereits mehr als aus, bei Least-Cost-Akkus können 30c schon knapp bemessen sein wenn die Zuverlässigkeit der Angabe nicht geprüft ist.

#12 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 08:53:16
von the-fallen
Ich hab auch P-Ion (also keine LiPos) vom Crizz und kann das auch nur empfehlen. Werd demnächst auch noch was dazu schreiben.
Kostet nicht mehr als jeder andere höherwertige Akku von Markenherstellern - dazu noch die "Besonderheiten" vom P-Ion... ich mag die :)

Aber selbst die LiPo's vom Crizz werden wohl keine schlechte Wahl sein.

Das tolle an so einem "kleinen" Händler ist es ja, dass er es sich gar nicht erlauben kann, Mist zu verticken, denn er kann sich ja nur über Qualität und Service von den Anderen abheben sonst ist das Geschäft schnell pleite.

#13 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 09:19:58
von Yaku79
Also du machst mit den gängigen Akkus von Crizz (Hadi-RC) nichts verkehrt.

Ebenso kannst du aber auch deine Akkus bei SLS oder MyLipo kaufen.

Bei MyLipo kannst du jederzeit Boris anrufen und er steht dir mit Rat und Tat zu seinem Akkus parat.

#14 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 16:30:03
von Franco51379
So habe jetzt bei Crizz Bestellt, habe lange mit ihm Telefoniert, echt netter Typ :!: :!: :!: :D
Er hat mir auch sehr vieles über Lipos erzählt und aufgeklärt, kann ich nur weiter empfehlen :!: :!: :!: :!: :D :D :D

#15 Re: Akkus nach Wochen keine Leistung mehr

Verfasst: 15.08.2013 17:32:48
von SethHamburg
Apropos Einlagern: hier wurde eine Lagerspannung von um die 3,8 V genannt, bei möglichst kühler Umgebung. Könnte man die nicht einfach in Kühlschrank (ganz oben) legen?