Probleme mit Spektrum DX10T

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satsepp
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#1 Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Da ich mit meiner DX10T nun zu viele Modelle verloren habe, und die 2 Malige Reperatur durch Horizon erfolglos war, habe ich einen Anwalt eingeschaltet und auch den DMFV angeschrieben.

Hier mal ein paar Fakten in Kurzform:
Ich habe den Sender DX10T Anfang 2012 gekauft. Auch 2012 hatte ich ein paar Ausfälle, wo ich aber nicht 100% sicher sagen konnte ob es denn am Sender, Empfänger oder BEC etc. lag.
Im Dezember 2012 kaufte ich ein TM1000 Telemtriemodul + Stromsensor für einen teueren Scalheli, aber der Sensor ging nicht mit der DX10T einzustellen, der Support von Horizon vertröstete mich bis die neue Firmware fertig ist.
Januar und Ferbruar dann auf Anraten von Horizon die neue Firmware installiert.
Hier hatte ich auch mit FPV fliegen begonnen und hatte massiv Probleme gehabt wenn ich mal weiter weg geflogen war, also weit vor erreichen der Sichtgrenze hatte ich RC-Ausfälle zu beklagen die auch zu abstürzen geführt hatten.
Im April hatte ich in meiner Verzweiflung (ich hatte 2 FPV-Raptor kurz hintereinander wegen HOLD verloren, ich hatte da viel Zeit in einen sauberen Aufbau Investiert gehabt) versucht ein US-Sendemodul von Horizon zu bekommen, das ging nicht da bei uns nicht zulässig, dann hatte ich versucht ob Horizon eine bessere Antenne wie bei der DX7 für die DX10T liefern kann, konnten Sie aber nicht.
Ich habe dann selber eine W-Lan Antenne eingebaut und es wurde deutlich besser mit den Holds, und ich hatte nur noch sehr selten einen RC-Ausfall.
Im August bin ich dann zu einem neuen Verein gegangen und dort viel geflogen, und hatte wieder Probleme gehabt mit Holds, und habe mir das Gerät zum Auslesen der Empfängerdaten besorgt.
Ich habe dann auf die Originalantenne zurückgebaut und ein Modell nach dem anderen versenkt wegen Hold.
Wir haben akribisch alles mehrfach überprüft, beim Reichweitentest mit 40 Metern verlief immer alles einwandfrei, nur beim fliegen hatte ich dann teilweise unter 100 Meter Entfernung und freier Sicht Probleme.
Da auch 2 Kollegen mit Ihrer DX8 Holds hatten und Modelle verloren war die Situation sehr angespannt, bei den 2 DX8 waren es angeblich nur fehlende Entstörkondensatoren im Vibrationsalarm, ein altbekannter Fehler der in der neuen Serie wieder gemacht wurde.

Dann war an einem WE das Fass übergelaufen am 28.9.13 hatte ich die Excel Competition3 wegen Hold verloren, hier war ich maximal 300 Meter weg.
Dann am 2.10 in der Kurve die Phase3 F16 wegen Hold verloren, ich konnte nur zusehen wie Sie sich in den Acker verabschiedet hatte.
Und am nächsten Tag dann am 3.10 wieder Holds mit der YAK54, und das in nur 100 Metern Entfernung.
Da beschloss ich den Sender aus dem Verkehr zu ziehen bevor jemand verletzt wird.
Mit den selben Modellen mit meiner alten DX7 habe ich meistens 0 Fail bis maximal mal 10 Fail!
Mit der DX10T teilweise >999

Die Kollegen mit Jeti, Graupner und Futaba haben keinerlei Probleme und fliegen auch auf dem selben Platz.

Ich schilderte das Problem Horizon und musste den Sender das erste mal einsenden. Es hieß dass die Firmware vom Februar Fehlerhaft sei und die Ursache war, der Sender lief dann angeblich einen Tag störunsgfrei am Prüfplatz.
Als ich ihn wieder hatte machte ich einen Testflug mit einer reparierten Schaumwaffel, der Phase3-F16 welche ich mit viel Heißkleber so halbwegs flugbereit gemacht hatte.
Der Probeflug ergab dann aber leider am 23.10.2013 298 Fail auf ca. 3:30 Minuten Fugzeit! Tolerierbar sind laut Angaben Horizon aber nur maximal 20 Fail in 10 Minuten Flugdauer.
Obwohl ich Horizon mitgeteilt hatte dass ich mit der alten DX7 und diesen Modellen keinerlei Probleme habe musste ich dennoch die DX10T zusammmen mit den 17 Empfängern einsenden, Horizon wollte sichergehen dass die Empfänger bzw. Antennen auch nicht beschädigt sind.

Ich hakte bei Horizon nach und machte deutlich dass ich nur einen 100% funktionierenden Sender gebrauchen kann und kein vertrauen mehr in meinen Sender habe.
Horizon erneuerte das Board und das HF-Sendemodul daraufhin und ließ den Sender angeblich Tagelang am Prüfplatz laufen und befand ihn für voll in Ordnung.

Alls ich den Sender dann am 14.11.2013 zurückbekommen hatte, und zuerst mit der Phase 3-F16 getestet hatte, ergab das 111 Fail im DSM-X Mode und 25 Fail im DSM2-Mode.
Da es ja immerhin deutlich besser gegenüber früher war machte ich einen Probeflug mit meiner neuen HABU die ich mit dem TM1000 Telemetriemodul ausgestattet hatte, ich hatte die Alarme auf 10 Fail eingestellt da maximal 4 Minuten Flugdauer und 10 Fail somit schon zu viel wären.
Der Reichweitentest verlief unauffällig, aber schon nach dem abheben hatte ich einen Daueralarm, ich wendete und landete schnellstmöglich und hatte schon 93 Fail auf dem Empfänger.

Wie gesagt mit der DX7 habe ich keinrlei Probleme mit meinen Modellen, es liegt 100% an der DX10T, in der HABU hatte ich 0 Ausblendungen und 0 Fail mit der DX7 und diesem Empfänger (AR600X) allerdings ohne TM1000 weil das die DX7 nicht kann.
Auch ein Kollege hat mit seiner DX8 ein Modell von mir getestet, das war voll in Ordnung und hatte kaum Ausblendungen und keine Fails.

Das Problem 45 Fail in Folge lösen ein Hold aus, je nach Fluglage führt das zum Crash oder macht "nur" einen Aussetzter, wobei eine Fläche hier meistens viel entspannter reagiert als wie ein Heli, bei einem CP-Heli führt das mit Sicherheit zum Crash wenn das in Bodennähe, und nicht gerade im Schwebeflug passiert. Wie schon gesagt war es mein Glück dass ich heuer kaum Heli geflogen bin, wobei hier auch der Crash vom TDR mit Schuld war und mir die Lust auf das Helifliegen genommen hatte.

Es scheint ein Systemfehler in der DX10T zu sein, mein Sender wurde ja erneuert (das Mischerboard und das HF Modul wurden ersetzt), die Probleme blieben.

Da ich den Sender und die DX7 hier habe kann ich das jederzeit beweisen und vorfliegen, meine Modelle sind Empfangstechnisch sauber aufgebaut, ich habe sogar bei den Schaumwaffeln wegen den Holds die Antennen nach draußen verlegt, und selbstverständlich 90° zueinander angordnet und weitmöglichst weg voneinander.

Crashes wegen Hold:

29.12.2012 Hye WOW kompeltter Kontrollverlust, Ursache unklar: http://www.youtube.com/watch?v=aoW4pYeY73w
28.3.2013 Absturz FPV-Raptor#1, war nicht mehr steuerbar und kam ins Trudeln, HOLD als Ursache vermutet.
18.4.2013 FPV Raptor #2 Hold und Trudeln bis zum Einschlag.
1.5.2013 TDR Crash, RESCUE-NOW wurde vermutlich durch Hold ausgelöst: http://www.youtube.com/watch?v=cR3O27OvGYY
5.9.2013 Phase3-F16 >999 Fail und 2 Hold aber gerade noch ohne Crash: http://www.youtube.com/watch?v=kCG7wPZsptI
15.9.2013 Crash Ultimate, Hold beim Turn, kam dann ins Trudeln und stürzte ab.
24.09.2013 Skywing Extra300s Crash wegen Hold, blieb unsteuerbar bis zum Einschlag: http://www.youtube.com/watch?v=zuaGc3rpE8A
25.9.2013 Kollge crasht mit DX8 wegen Hold beim Landeanüberflug auf die Landebahn: http://www.youtube.com/watch?v=vhsPawHRsbE
28.9.2013 Simprop EC3 Crash wegen Hold: http://www.youtube.com/watch?v=oC0kVrXV8ns
1.10.2013 Crash Phase 3-F16 wegen Hold mitten in der Kurve.
2.10.2013 Yak54 Hold in 100 Metern Entfernung: http://www.youtube.com/watch?v=52pLjzumg-0

Messungen ohne dass ein Crash erfolgte:
3.10.2013 Skywing Extra 300L mit DX7 1 Aausblendung, 0 Fail und 0 Hold: http://www.youtube.com/watch?v=ISJHpXsr5J4
23.10.2013 Test DX10T nach Firmwarupdate, 298 Fail: http://www.youtube.com/watch?v=HMmp1yCbARU
30.10.2013 Erstflug HABU mit DX7, 0 AUsblendungen, 0 Fail und 0 Hold: http://www.youtube.com/watch?v=PA0XFoL-9BY
8.11.2013 Phase3 F16 mit DX7, 6 Ausblendungen und 5 Fail, 0 Hold (5x Touchdown auf der Teerbahn, vermutlich deshalb 5 Fail): http://www.youtube.com/watch?v=avQ0q0Q2Vtw
15.11.2013 Test Phase3 F16 und HABU mit der getauschten DX10T, Fails über Fails: http://www.youtube.com/watch?v=CIaPYxDK1rg
16.11.2013 Test Phase3 mit DX7 0 Ausblendungen, 0 Fail und 0 Hold: http://www.youtube.com/watch?v=OWiM5crhCZM

Ich poste das hier um zum einen Kollegen zu sensibilisieren die eine DX10T fliegen, und Bitte auch Leute sich bei mir zu melden die selber Probleme mit Ihrer DX10T haben oder hatten.

Sepp
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Ruffy

#2 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von Ruffy »

wo kann man bei der DX8 die Fail auslesen sehen ?

aber Normal scheint das ja nicht
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satsepp
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#3 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Entweder am Sender wenn Du ein TM1000 hast, oder mit diesem Gerät am Empfänger: http://www.voltmaster.de/SPEKTRUM-spm95 ... flight-log
Der Empfänger muss aber einen Datport haben was die neueren alle haben!

Sepp
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Yaku79
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#4 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von Yaku79 »

Alter Falter...
Das ist mal nicht lustig :-(


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TREX65
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#5 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von TREX65 »

Echt nicht lustig. :o Nur gut das es dokumentiert ist. Ob sich da jemand was von annimmt, wird man ja sehen. Ich wünsche das es positiv für Sepp ausgeht! So einen Sch**** hat echt keiner verdient.
Gruß

Michael
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:d:
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Faultier
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#6 Re: AW: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von Faultier »

Oje, Danke für deine ausführliche Darstellung. Deine Bilanz sieht ja echt übel aus. Grund genug, nicht auf Spektrum zu wechseln!

Gesendet von unterwegs...
Grüßle Marco
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Ammerländer
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#7 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von Ammerländer »

Moin,

Fake an " mit Spektrum gibt es doch keine Probleme, daran sind nur die Nutzer schuld " Fake aus.

Wie oft hört man doch immer das Spektrum so gut ist............


Gruß
Uwe
Ohne Wind macht fliegen keinen Spaß.........die Finger müssen nur schnell genug sein ;-)

" i like Hirobo "
Pingu
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#8 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von Pingu »

satsepp hat geschrieben:habe ich einen Anwalt eingeschaltet und auch den DMFV angeschrieben
Das Ganze ist wirklich hoch spannend, und auch das Ergebnis wird vielleicht sehr viele grundlegende Fragen für uns Modellflieger beantworten. Wie kann eine Kausalität zwischen einzelnen tech. Komponenten und einem Absturz dargelegt werden? Wie reagiert ein Hersteller darauf? Wie sieht es dann mit Haftung und Regressen aus? ...

Aus Sicht von HH würde ich allerdings sofort eines thematisieren:
"Der Besitzer der Fernsteuerung hat verschiedene umfangreiche eigene Bastelarbeiten an der Anlage durchgeführt. Eine sichere Funktionalität des Senders kann seitens HH also nicht mehr gewährleistet werden."
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satsepp
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#9 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Dazu ist es nun zu spät, denn Horizon hat die korrekte Funktion des Sender zum einen Bestätigt, zum ANdern müssen die Knüppelschalter selber eingelötet werden.
Die W-Lan Antenne ist keine Umbaumaßnahme, Sie wurde nur anstelle der original Antenne angesteckt, also ohne Lötarbeiten etc.

Aber spannend ist es, vor allem was der DMVF dazu sagt.

Sepp
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#10 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von aBUGSworstnightmare »

Hi Sepp,

da ich neben einer DX8 auch eine DX10T verwende (wobei die DX8 der Zweitsender ist und nahezu ausschließlich mit der DX10T geflogen wird) bin ich gespannt was dabei rauskommt!

Ich hatte meine DX10T zu HH eingesendet weil ich die Knüppelschalter nicht selber einlöten wollte. Könnte man konstruktiv auch so lösen dass da gar nicht gelötet werden muss.

Hast du auf der DX10T schon mal mit-gelogged und dir die Daten dann genauer am Rechner angeschaut? Es gibt einige Programme um die Log-Files zu analysieren. Ich nutze den hier http://www.robo-software.com, eine andere Möglichkeit wäre der http://www.helifreak.com/showthread.php?t=534058, wobei ich da nicht sagen kann ob wirklich alle Infos darstellbar sind.

Keep us informed!
Jörg
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#11 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Eine Gute Idee, den Testflug mit der Habu hatte ich sogar geloggt!
Aber ich habe das noch nicht angesehen, ich nehme an dass es die TLM Datei ist und hänge die mal in einem Zip an.
Vielleicht Schaust Du dur das ja mal an?

Sepp
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27HABU.zip
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#12 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Jörg das war ein Klasse Input, habe das in der Arbeit nun mal Installiert, wenn ich das Richtig deute dann beweist es dass das Diversitiy vom Empfänger nicht geht!
Ich habe die Fails obwohl ich nur an Antenne A Ausblendungen habe und nur selten auf Kanal B!

Anscheinend ist das nur im DSMX Mode der Fall, sonst würde das ja mit der DX7 auch Probleme bereiten ????

Und der Rückkanal hat auch einige Fails, habe das im letzten Bild gelb umkreist! Und das bei maximal 200 Metern Entfernung und der kurzen Flugdauer, das ist Katastrophal.

Die RX Spannung steht wie ein Baum absoilut stabil.

Sepp
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Hier die Fails vom Rückkanal!
Hier die Fails vom Rückkanal!
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#13 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Habe nochmals eine Auswertung mit nur Antenne B gemacht, nun wäre Interessant ob A die lange oder die kurze Antenne ist.
Die Kurze steht senkrecht oben raus, die lange abgewinkelt horizontal unten.
Bei ca. 51 Sekunden müsste ich gestartet sein, nach 10 Sekunden hatte ich schon 36 Fail :evil:
Auf meinem 28" Monitor macht das auswerten Spaß :bounce:

Sepp
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Log7.jpg
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#14 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von aBUGSworstnightmare »

Hi Sepp,

was hast du da nochmal für einen Empfänger dran? Oder hab' ich dass überlesen? Ich Rätsel gerade wegen kurzer bzw. langer Antenne.

Jörg
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satsepp
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#15 Re: Probleme mit Spektrum DX10T

Beitrag von satsepp »

Nun das ist ein AR600X, die Einbausituation auf den Bildern, das Viedo zum Flug:


Kannst Du mal Logs von Dir hochladen um zu sehen wie das aussehen soll?

Sepp
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