Quadrocopter als Raumschiff

[Crizz]

so in etwa

[Juergen110]

Du brauchst nur um 1000W für 5 Kilo um locker fliegen zu können (250W pro Kilo). Macht also pro Motor bei 19V 14A.
Geh auf Sicherheit und mach 350W draus. Dann bist Du bei 18A.

Würde ich mal so behaupten

Moin Harald
und ich denke das du mit der Behauptung sogar recht nah an der Realität liegen wirst, wenn er in die "Schwebe" geht.
Dann dürften die Werte hinkommen...
Aber bei Start, Landung und "Abfangmanövern" werden pro Motor locker 35-40 A durchgehen. Aber nur kurz.

Real gemessener Wert, an 3s und einer 10x7 Master-Airscrew, einem 3542er Motor mit 1.100 K/V: 32 Ampere und 1,3 Kg Schub bei Vollgas im Stand
Wenn man das auf die 5s umrechnet dürften die ca. 18 A hinkommen
(Sind die Werte meiner Gemini)

Wenn du dir den K/V der meisten Motoren in den Grafiken ansiehst, siehst du das die alle relativ hoch sind. Und somit auch sehr hohe Schubkräfte und Leistung ziehen.
Was aber wiederum nur für Vollgas gilt!

[andreasobermeier]

Ich habe gerade mal ein wenig gerechnet.

Um mit einem APC 10 x 5 Propeller 3300 Gramm Schub zu entwickeln benötigt man ~ 15000 Umdrehungen.

Teilt man dies durch 18,5 Volt ergibt sich eine KV Zahl des benötigten Motors von ~ 810 RPM.

Ich persönlich würde ein Schub - Gewichtsverhältniss von 2,5 - 3 zu 1 anstreben.

Ich schaue immer das bei mir 1 Motor fast soviel Schub bringt wie der Copter schwer wird! Dies ist natürlich eher zum heizen aber wenn man mit dem Schub - Gewichtsverhältniss an der unteren Grenze ist, schaukelt sich der Copter beim absteigen auch sehr schnell auf weil einfach zu wenig Schub zum ausgleichen da ist!

Heute müsste die Antwort der Technikabteilung meines Motorenlieferanten kommen!

Gruss, Andreas

[Juergen110]

Hi Andreas,

Um mit einem APC 10 x 5 Propeller 3300 Gramm Schub zu entwickeln benötigt man ~ 15000 Umdrehungen.

Yep, und eine benötigte Wellenleistung von rund 800 Watt !!
Was bei einem Motor-ETA von 70% einer Eingangsleistung von 1140 Watt entspricht = 61,5 Ampere bei 5s

Nächster Faktor ist, das bei 15.000 U/min die zulässige Drehzahl von APC-Props bereits überschritten ist (Für einen 10" Prop ist dies 14500 U/min MAXIMUM)
Deshalb auch der Rat, zu einer 10x7 Dreiblatt zu wechseln, um die U/min bei gleichem Schub zu verringern

Ich persönlich würde ein Schub - Gewichtsverhältniss von 2,5 - 3 zu 1 anstreben.

..... Dies ist natürlich eher zum heizen......

Klar, mehr Leistung bringt auch mehr Sicherheit rein.
Aufgrund des Propdurchmessers, sind hier aber Grenzen gesetzt

[andreasobermeier]

Genau

2 Blatt auf 3 Blatt gleicher Durchmesser/Steigung = Schub x 1,4 / Strom x 1,6 bei identischer Drehzahl....

Da wir dann wieder die 3300 Gramm Schub anstreben, können wir die Drehzahl von 15000 durch 1,4 teilen = 10700 Umdrehungen.

10700 bei 18,5 Volt ergibt 580 KV

Bei diesen Werten muss man doch mit einem Gewicht / Motor von ~ 250 Gramm rechnen.

Gruss, Andreas

[Juergen110]

10700 bei 18,5 Volt ergibt 580 KV

Was die Nenndrehzahl ohne Last wäre.
Ein Motor in der ~250 Gramm-Klasse würde die (eventuell) auch erreichen können.
Aufgrund der Baugrößen würde ich jedoch den 35er Durchmesser wählen mit einer 42er oder 48er Länge.
Diese Motoren liegen zwischen 150 und 180 Gramm.
Hierbei dürfte das Drehmoment bei rund 1 - 1,3 Ncm/A liegen und der Motor NICHT die volle Drehzahl erreichen.
Deshalb gehe ich auf eine Empfehlung von 650 - 700 K/V um die reale Propdrehzahl hinzubekommen.

[andreasobermeier]

Hallo Raumschiffbauer

Schlechte Nachrichten!

Das ist gerade von dem Technikdirektor meines Motorenliefertanten gekommen:

Dear Andreas

Sorry for my delay for answer your question of the Motors.
In your e-mail,we are not sure you are talking about 3.5kg thrust or 3.5kg torque. if you need 3.5kg thrust per motor, you need A4130 motor with 13*4.5
Is it a realy large quadcopter?
if you do use 10*5 then a smaller Motor will be fine but only 800-900g thrust.

Also ich denke auch schön langsam das der Copter für Deine 10 Zoll - Ausschnitte zu schwer ist!

Gruss, Andreas

[alf-1234]

Keine schlechte Nachricht, denn ich habe damit fast gerechnet. Es hätte mich gewundert, wenn die für so ein Extramodell, wo es fast überhaupt keine Erfahrungswerte gibt, die 4 Motoren berechnen könnten.
Deshalb komme ich ja auch so langsam vorwärts, weil es ein langsames Herantasten ist. Das ist halt richtiger Modellbau und hat mit den Schnellbaukästen und den ARF oder RTF Kästen nichts mehr gemeinsam.

Alf-1234

[el-dentiste]

Ja Modellbau hin oder her (ich bastel ja auch gern )
Aber irgendwann solltes ja fliegen.

[alf-1234]

Nico das Raumschiff wird auch fliegen nur ich weiss nicht wann. Geplant war Ostern 2011 aber dieser Plan ist out.
Es gibt einfach zu viele Probleme im Detail, was ich vorher nicht geahnt habe.

Alf-1234

[alf-1234]

Sag mal Leute, worauf muss ich achten wenn ich ein 10 mm Loch in ein 20mm Plexiglasrohr bohren will? Holzbohrer oder Metallbohrer? Stumpf oder scharf der Bohrer?
Kann mir da einer weiter helfen? Sitze hier im Keller und bastel an meiner ORION weiter.

Alf-1234

[yogi149]

Hi Alfons

scharfer Bohrer, langsame Drehzahl, wenig Druck.
Wenn es geht, während der Bohrung, ein wenig Seifenlauge (Spüli) mit einer Sprühflasche zur Kühlung aufnebeln.( Hilfsperson wäre hilfreich)

[muggel117]

Nope, für solche Experimente würde ich keinen normalen Bohrer nehmen, weder Holz- noch Stahlbohrer.

Ideal wäre eine HSS-Lochsäge oder alternativ ein Stufen(schäl)bohrer.

[Crizz]

für 10mm ne Lochsäge ?? So klein kenn ich die gar nicht.... Stufenbohrer schon, ist klar. Holzbohrer hab ich bei Lexan / Polycarbonat schlechte Erfahrungen, Alubohrer haben sich mit niedriger Drehzahl da sehr bewährt, kriegt man aber leide rnicht so einfach in jeder Größe.

[trailblazer]

Keine schlechte Nachricht, denn ich habe damit fast gerechnet. Es hätte mich gewundert, wenn die für so ein Extramodell, wo es fast überhaupt keine Erfahrungswerte gibt, die 4 Motoren berechnen könnten.
Deshalb komme ich ja auch so langsam vorwärts, weil es ein langsames Herantasten ist. Das ist halt richtiger Modellbau und hat mit den Schnellbaukästen und den ARF oder RTF Kästen nichts mehr gemeinsam.

Alf-1234

Da du das ja immer so extrem betonst: für mich ist das bisher STANDModellbau, ob so etwas fliegt oder nicht, kann man sich auch vorher etwas überlegen. An den Quadrahmen könnte man auch so einfach mal 3-4kg ranhängen. Dann würde man nicht nach 2 Jahren plötzlich feststellen, dass das ganze gar nicht funktioniert. Bauen kann man vieles, da bist auch sicherlich gut drin, ob das aber guter FUNKTIONSModellbau ist, bezweifel ich manchmal