T-Rex im Steller- oder Reglerbetrieb fliegen?

[Heidjer]

Hi,

ich mache derzeit meine Schwebeflugübungen im Stellerbetrieb. Da Gas/Pitch beim Start von Null auf Mitte betätigt werden, wird zum Anfang der Heli gegen den Boden gedrückt durch negativ Pitch. Ich habe gelesen, dass immer mit Pitch 0° gestartet werden soll, geht so aber nicht im Steller-Modus. Leider gibt es keine Heli-Literatur die aktuell ist und auch auf E-Helis und deren Möglichkeiten eingeht.

Hier meine Fragen:

1. Was ist besser, Steller- oder Reglerbetrieb?
2. Warum?
3. Wenn Reglerbetrieb, dann Sender (FF9s) Motor-Aus auf Schalter legen?
4. Wenn Reglerbetrieb, kann die Drehzahlgerade über Schieber komplett verschoben werden?
5. Die Anleitung vom T-Rex sagt: Schweben bei 5° Pitch und 65% Gas, dies ist laut Anleitung des Reglers nicht erlaubt, nur zwischen 85 und 100% darf als Sollwert vorgegeben werden, widerspricht sich bei Regler-Betrieb?
6. Wenn Reglerbetrieb, dann immer über Norm(Schweben) zu Idle1 und danach Idle2 und danach Idle3 schalten oder kann man direkt Schalter auf Idle3 legen und dann den Schalter Motor-Aus einschalten?

Ich könnte mir vorstellen, dass der Heli bei Regler-Betrieb etwas sanfter runter kommt wenn man mal bei Schwebeübungen den Pitch schnell runter zieht da ja dabei der Rotor nicht auch noch deutlich langsamer wird. Die Soll-Drehzahl gibt man ja als Gerade durch die 5 Punkte im Sender vor, also z.B. 85% in Punkt 1 bis Punkt 5. Um sich an die ideale Drehzahl heranzutasten wäre es schön wenn man diese Gerade dann über einen Schieber komplett etwas nach oben oder unten verschieben könnte. Leider verschiebt sich bei meinen Offline-Tests nur der Mittelpunkt der Geraden und dies ist so nicht brauchbar.

Ich hoffe das sind nicht zuviele Fragen, die Anleitung der FF9s zeigt eigentlich immer nur Beispiele im Stellerbetrieb.

Gruß Heidjer

[Wolfi]

zu 1. & 2. Was ist besser, Äpfel oder Birnen? Naja, praktischer ist im Heli der Reglerbetrieb. Wenn der verwendete Regler aber nicht recht hochwertig ist, wird er Dir damit das Leben schwer machen. Dann also Stellerbetrieb. Leider schreibst Du nicht, welchen Regler Du hast (mach mal eine Signatur rein!!).
Aus Deiner Aussage "nur zwischen 85 und 100%" schließe ich, dass es sich um einen Align-Regler handelt. Zu dem kann ich nur sagen, dass Du um den Stellerbetrieb nicht herum kommst. Bei meinem SE war im Reglerbetrieb das Heck auch mit 90% Gasgerade nicht ruhig zu bekommen, weil bei dem Ding die Drehzahlschwankungen einfach zu groß sind. Bei einem Jazz würde ich dagegen NIE auf den Reglerbetrieb verzichten...

zu 3. Natürlich! Deshalb ist die Verwendung eines Schalters ja so praktisch (Vorsicht, ist eine uralte Diskussion hier). Du hast an der FF9 einen 3 stufigen Schalter. Den belegst z.B. Du folgendermaßen:
Position N: Gasgerade 0-0-0-0-0 <- Damit ist der Motor aus
Position 1: Gaskurve 80-70-60-70-80
Position 2: Gaskurve 90-80-70-80-90
Nun kannst Du den Schalter auf N stellen, dann den Heli einschalten, "Ruderkontrolle", Pitch-Hebel auf Mitte (0°), Schalter auf 1. Den Sanftanlauf musst Du natürlich trotz Stellerbetrieb aktiviert haben. Dann läuft der Heli jetzt schön sanft an.
Die Gaskurven können auch niedriger/höher sein. Aber das Prinzip mit den 10er-Schritten funktioniert beim Rex/35G ganz gut (relativ konstante Drehzahl). Natürlich ist es für eine symmetrische Pitchkurve von -10/+10° gedacht...

zu 5. Diese Angaben sind eher theoretischer Natur. Hängt ab von Regler, Motor, Blätter, Akku, ...
Über kurz oder lang brauchst Du einen Drehzahlmesser, um da ein anständiges Setup hinzukriegen. Mit den %-Angaben hast Du sogar zwischen 2 identischen Setups nicht garantiert die gleiche Drehzahl. Zum Reglerbetrieb s.o.

zu 6. Wie gesagt, da gibt es diesen 3-stufigen Schalter (an meiner FF7 heißt der E). Der dürfte sogar für Kanal 3, also Motorregelung vorbelegt sein. Einstellung wie oben beschrieben. Dann gibt's auf der anderen Seite noch den Schalter G. Der ist für Auro gedacht. Muss man erst im Menü aktivieren, aber dann kannst Du ihn zusätzlich als Motor-Aus für den Notfall benutzen. Der übersteuert dann auch den Motorschalter. Zusätzlich kannst Du für diesen Flugzustand eine eigene Pitchkurve einstellen -> eben für die Autorotation.

Das mit dem Drehzahl verschieben lass mal. Du bist als Anfänger froh, wenn sich der Heli immer gleich verhält. Und das ist stark von der Drehzahl abhängig. Prinzipiell kann man in der Funke schon sowas programmieren, aber wie gesagt -> lieber Drehzahlmesser kaufen. Dann gibt's auch konstante Ergebnisse.
EDIT: Dass sich da nur der Mittelpunkt verschiebt ist normal (Du verwendest wohl diese Trimmung für Gas-/Pitchkurve). Damit soll nur der Schwebepitch ("den Wetterverhältnissen") angepasst werden. Ist relativ unnütz. Deaktivier das am Besten komplett. Ist nix für einen Anfänger, wenn sich da "aus Versehen" was ändert...
Ob man die gesamte Kurve verschieben kann - also bei der FF7 nicht, außer man bastelt eine Speziallösung mit den Mixern...

[Markus V.]

Hallo Heidjer,

ich werde mal versuchen die ein oder andere Frage zu beantworten...

Ich habe gelesen, dass immer mit Pitch 0° gestartet werden soll, geht so aber nicht im Steller-Modus.

Das man mit einem Pitchwert von 0° starten soll ist Quatsch. Wichtig ist das Du am anfang nicht zuviel Negativ Pitch hast, da es sonst passieren kann das der Heli zu schnell runterkommen kann. Grade als Anfänger ist es eine typische Reaktion bei Schwierigkeiten das Gas voll rauszunehmen. Ich denke ein guter Wert ist hier -3°/-5° negativer Pitch.

1. Was ist besser, Steller- oder Reglerbetrieb?

Das kommt ganz auf den Regler und Deine Ansprüche/Flugkünste an.

2. Warum?

Egal was von beiden Du nutzt, Ziel ist es immer das die Drehzahl bei jedem Pitchwert gleich ist.
Wenn Du den Regler Modus eines Reglers benutzt versucht dieser durch Rückmeldung vom Motor die Drehzahl immer duch Zugabe oder Wegnahme von Gas anzupassen. Das "Problem" ist das der Regler nur reagieren kann. Das heißt die Drehzahl fällt ab und dann wird mehr Gas gegeben.
Hier ist es vom Regler abhängig, nutzt du einen Jazz solltest Du in jedem Fall den Reglermodus wählen, das kann der Jazz richtig gut. Andere Regler sind da nicht so gut, da kommt es auf die eigenen Ansprüche an. Wenn du "hartes" 3D fliegst und keinen Jazz benutzt solltest Du den Steller Modus mit einer guten Gaskurve nutzen. Bist Du "Normalflieger" der "nur" so durch die Gegend fliegt oder bolzt sollte z.B. der Reglermodus eines Align z.B. aussreichen (So fliege ich).
Zur Gaskurve - in Deinem Sender hast Du Gas und Pitch auf einem Knüppel. Nun kannst Du durch die 5 Punkt Gas/Pitchkurven einstellen bei welchem Knüppelausschlag wieviel Gas und Pitch gegeben wird. So ist es möglich das der Sender immer soviel Gas gibt wie der Motor braucht um die Drehzahl zu halten.

3. Wenn Reglerbetrieb, dann Sender (FF9s) Motor-Aus auf Schalter legen?

Ich würde den Motorausschalter immer programmieren. Im Zweifelsfall ist es einfacher einen Schalter zu betätigen als einen Schieberegler. Wenn z.B. Dein Heck im Flug aufgibt (Servo bewegt sich nicht mehr, Anlenkungsgestänge gebrochen etc.) hilft Dir nur noch der Motoraus Schalter. Denn dann dreht sich der Heli nicht merh wie ein Kreisel und kann per Autorotation gelandet weden.

4. Wenn Reglerbetrieb, kann die Drehzahlgerade über Schieber komplett verschoben werden?

Du hast hier mehrere Möglichkeiten.
1. Du legst Gas auf einen der Schieberegler, leider weiß ich nicht wie da geht. Aber hier kannst Du dann den untersten/obersten Wert über die Servowegbegrenzung einstellen.
2. Du programmierst Dir verschieden Gasgeraden und legst sie auf Idle1/2/3

5. Die Anleitung vom T-Rex sagt: Schweben bei 5° Pitch und 65% Gas, dies ist laut Anleitung des Reglers nicht erlaubt, nur zwischen 85 und 100% darf als Sollwert vorgegeben werden, widerspricht sich bei Regler-Betrieb?

Dies gilt nur im Stellerbetrieb bei Nutzung der Gaskurven. Im Reglerbetrieb hast Du ja durch die Gasgerade immer den gleichen Wert.

6. Wenn Reglerbetrieb, dann immer über Norm(Schweben) zu Idle1 und danach Idle2 und danach Idle3 schalten oder kann man direkt Schalter auf Idle3 legen und dann den Schalter Motor-Aus einschalten?

Bei der FF9 (zumindest in der "alten" Version ohne Super) kannst Du nicht frei die Schalter belegen. Idle1/2 ist immer Schalter "E" (bei Mode2). Du kannst aber jederzeit "durchschalten" also von "Normal" direkt in "Idle2", Du musst nicht warten bis der Heli in "Idle1" geflogen ist, "Idle3" und "Hold" kannst Du immer schalten und wird die anderen Überlagern. Wobei "Hold" natürlich nicht überlagert werden kann.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Heli bei Regler-Betrieb etwas sanfter runter kommt wenn man mal bei Schwebeübungen den Pitch schnell runter zieht da ja dabei der Rotor nicht auch noch deutlich langsamer wird.

Auch das ist für den Stellermodus problemlos durch Anpassung der Gaskurve programmierbar

Die Soll-Drehzahl gibt man ja als Gerade durch die 5 Punkte im Sender vor, also z.B. 85% in Punkt 1 bis Punkt 5.

ACHTUNG - Nur im Reglerbetrieb!!! Im Stellermodus hast Du für jeden Punkt andere Werte!!!

Um sich an die ideale Drehzahl heranzutasten wäre es schön wenn man diese Gerade dann über einen Schieber komplett etwas nach oben oder unten verschieben könnte. Leider verschiebt sich bei meinen Offline-Tests nur der Mittelpunkt der Geraden und dies ist so nicht brauchbar.

Dann benutzt Du hier die "Hoover-Pitch/Hoover-Throttle" Einstellung der FF9, diese ist dafür nicht gedacht. Sie ist eigentich für Verbrennerhelis gedacht um draussen je nach Wind und Wetterbedingungen die Knüppelmittelstellung (Schwebeflug) zu korrigieren
Wie ich oben schon sagte, ich weiß leider grad nicht wie man die Gaskurve auf einen der Drehpotis (VRa/b/c) legen kann, anders geht es leider nicht.
Aber du kannst Dich im Reglermodus relativ leicht durch anpassen der Gasgeraden behelfen. Nimm bei "Normal" einen Wert von z.B. 20%, und bei "Idle1/2/3" jeweils höhere.
Aber Du wirst schon ca. 50-60% brauchen damit der Rex abhebt. Bei mir mit dem Align 35G habe ich bei "Normal" 80%, "Idel1" 85% und "Idle2" 95%.
Damit läuft er schon recht gut.

Ich hoffe das sind nicht zuviele Fragen, die Anleitung der FF9s zeigt eigentlich immer nur Beispiele im Stellerbetrieb.

Das liegt wahrscheinlich daran das in der Entwicklungszeit der FF9 die E-Helis und Drehzahlregler noch nicht aktuell waren. Sie ist in der Hauptsache für Verbrennerhelis konzipiert.

So, ich hoffe ich konnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen...


Viele Grüße

Markus

[Wolfi]

@Markus: Ich glaube er meinte die 0° Pitch zum Start des Motors und nicht zum "Start der Piloten". Und beim Motorstart macht das durchaus Sinn. Hast Du positiven Pitch drin, kann der Heli "leicht" werden und umkippen. Bei negativ Pitch geht ziemlich viel Druck auf die Mechanik...

[Frank Schwaab]

Seid mir nicht böse, aber da steht einiges an Quatsch!
1) zum Regel-Betrieb:
Nur weil manche Reglerhersteller zu doof sind, eine vernünftige Regelung hinzubekommen, möchte ich nicht darauf verzichten.
Der Jazz ist der Masstab, und so gut habeich noch keine Steller-Gaskurve erlebt.
2) Viele Amis/ alle Amis fliegen 100% Stellerkurve, aber die gauben ja auch noch daran, das Coke Medizin ist
3) Starten mit leichtem neg. Pitch, voll negativ kann den Heli zerstören.
4) Der Regler , als Regler genutzt, gehört auf einen Ein oder zwei Stufen-Schalter , ohne jede beeinflussung von Gasgeraden oder Pitchkurven. Nur so ist gewährleistet, das nicht blödsinniges hinzu gemischt wird.
Die Vollgaswerte verstellt man mit ATV, die geringere drehzahl mit der Servomittenverstellung.
Auch auf einem Schieberegler wird der Vollgasanteil immer auf etwa +60% begrenzt, wenn der Regler auf +/- 100% eingelernt wurde.
Gruß Frank

[Richard]

sagt mal hama Vollmond heute ?? irgendwie kommen mir einige Postings etwas "Grantig" vor

Gruß
Richard

[FPK]

Seid mir nicht böse, aber da steht einiges an Quatsch!
2) Viele Amis/ alle Amis fliegen 100% Stellerkurve, aber die gauben ja auch noch daran, das Coke Medizin ist

Die Hornet wird mit dem Standard-Antrieb (Twister-X und MS-116) meines Wissens von den meisten auch in D im Stellermode geflogen. Mehr als 100% kann auch ein Regler nicht

[FPK]

Dabei fällt mir ein, die Methode der Amis, das Heck einzustellen gefällt mir auch bedeutend besser: etwa passend die Heckblätter und das Servo einbauen, den Rest macht der HH-Gyro

[Wolfi]

Seid mir nicht böse, aber da steht einiges an Quatsch!
1) zum Regel-Betrieb:
Nur weil manche Reglerhersteller zu doof sind, eine vernünftige Regelung hinzubekommen, möchte ich nicht darauf verzichten.
Der Jazz ist der Masstab, und so gut habeich noch keine Steller-Gaskurve erlebt.

Beim BL-35G verzichtest Du garantiert freiwillig, weil der so unrund regelt, dass der Hubi damit nicht ruhig zu kriegen ist!!

2) Viele Amis/ alle Amis fliegen 100% Stellerkurve, aber die gauben ja auch noch daran, das Coke Medizin ist

Hat hier keiner was anderes behauptet.

3) Starten mit leichtem neg. Pitch, voll negativ kann den Heli zerstören.

Hat hier auch keiner was anderes behauptet. Ob 0° oder leicht negativ ist wohl egal. Ich sage nur, dass bei positiv Pitch der Heli kippen kann und bei negativ das Ganze auf die Mechnik geht!!!

4) Der Regler , als Regler genutzt, gehört auf einen Ein oder zwei Stufen-Schalter , ohne jede beeinflussung von Gasgeraden oder Pitchkurven. Nur so ist gewährleistet, das nicht blödsinniges hinzu gemischt wird.
Die Vollgaswerte verstellt man mit ATV, die geringere drehzahl mit der Servomittenverstellung.
Auch auf einem Schieberegler wird der Vollgasanteil immer auf etwa +60% begrenzt, wenn der Regler auf +/- 100% eingelernt wurde.
Gruß Frank

Bei der FF7/FF9 kann man das nur mit einer Gasgeraden hinkriegen. Der Schalter ist im Heli-Modus einzeln nicht nutzbar...

[Markus V.]

Hallo Frank!

1) zum Regel-Betrieb:
Nur weil manche Reglerhersteller zu doof sind, eine vernünftige Regelung hinzubekommen, möchte ich nicht darauf verzichten.
Der Jazz ist der Masstab, und so gut habeich noch keine Steller-Gaskurve erlebt.

Nix für ungut, aber ich denke das eine anständige Gaskurve mindestens genauso gut sein kann wie die eines guten Reglers, wenn nicht sogar besser (ok, den Jazz jetzt mal aussen vor gelassen). Sonst würde doch auch jeder einen Regler für Verbrennerhelis empfehlen. Wenn ich mir die F3C Piloten anschaue fliegt da auch nicht jeder mit nem Drehzahlregler. Und da liegts mit Sicherheit nicht daran das die sich keinen leisten können.
Wie Du ja weißt fliegt auch Markus Fiehn den Rex im Stellermodus was für mich durchaus schon so ein wenig wie eine Referenz ist. Und ich denke das das kein Kompromiss ist weil der Jazz teurer ist als der Align Regler/Steller, sondern weil es einfach gut funktioniert.

Ich selbst bin noch im Probestadium, aber ich habe zur Zeit genau das Problem wie Wolfi es beschreibt, im Regler Modus des 35G muss ich die Empfindlichkeit des Hecks stark verringern bis es ruhig hält.

Viele Grüße

Markus

[TREX65]

sagt mal hama Vollmond heute ?? irgendwie kommen mir einige Postings etwas "Grantig" vor

Gruß
Richard

Hehe, habe ich auch bemerkt, liegt warscheinlich am Wetter!! Die Leute sind die Temperaturen leid und wollen Frühling und Sommer

[Force]

Hallo Frank!



Ich selbst bin noch im Probestadium, aber ich habe zur Zeit genau das Problem wie Wolfi es beschreibt, im Regler Modus des 35G muss ich die Empfindlichkeit des Hecks stark verringern bis es ruhig hält.

Viele Grüße

Markus

Aus dem Grund wird bei der Hornet auch im Stellermodus geflogen.
Die kleine Hornet ist so leicht, das ein dauerndes nachregeln auch dauernd Drehmomentschwankungen auslösen, und dies zu einer Verringerung der Empfindlichkeit führt.
Da lebt man lieber mit einer einbrechenden Drehzahl.
Ob das nun bei dem T-Rex auch der Grund sein kann weiss ich nicht, da ich nie einen besass....

Aber ich finde es interessant das viele Leute Ihr Heck beim Rex nicht in den Griff bekommen (liegt vielleicht an der Konztruktion des hecks) und immer zu den teuren Volz Servos geraten wird, obwohl z.B. bei der Hornet das Heck mit einem GY401 und einem HS56 bretthart steht...

[mastergizmo]

man braucht kein teures volz servo, damit das heck sauber steht.
bei mir hat es ein JAZZ regler getan

[Heidjer]

Hi,

wie es aussieht ist es wohl doch nicht so einfach meine Frage eindeutig zu beantworten. Also kann man wohl den Heli im Steller- sowie im Reglerbetrieb betreiben.

Ich habe gedacht das es besser ist eine konstante Drehzahl über den gesamten Pitchbereich zu haben, die Drehzahl natürlich in Abhängigkeit der Flugart gewählt. Aber die Kurven für Kunstflug bzw. 3-D sehen ja wie ein "V" aus und hier macht ja nur der Stellerbetrieb Sinn falls ich das richtig sehe.

Gruß Heidjer

P.S. Einen Drehzahlmesser habe ich jetzt auch, falls das Wetter mitspielt werde ich mal am Wochenende messen.

[Force]

das mein ich ja vielleicht liegt es am Regler Betrieb, so wie bei der Hornet, das das Heck nicht Sauber zum stehen gebracht wird. Für die dauernden Drehmomentänderungen des Reglers muss eben ein viel schnelleres Servo herhalten. Das gleiche Problem gibts ja auch bei der Hornet.
Fliegt man aber Steller hat man keine Probs

aber das alles nur theorie in bezug zum Rex, bei der Hornet weis ichs aus erfahrung