Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Benutzeravatar
Fleischwolf
Beiträge: 1160
Registriert: 10.04.2007 20:11:56
Wohnort: Schleswig-Holstein

#1 Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Fleischwolf »

Moin Flieger,

hier mal eine Frage an die jenigen, die sich mit HF und den dazugehörigen Richtlinien in Deutschland auskennen:

Ist es grundsätzlich erlaubt, die Senderantenne zu modifizieren (z. B. zu verlängern) und damit ggf. eine höhere Reichweite zu erzielen? Ich meine damit keine Veränderung des HF Moduls.

Die Frage ist etwas theoretisch, da ich so etwas nicht machen würde - allein schon weil ich keinen anderen Flieger stören möchte und die Reichweite für meine Helis locker ausreicht.

Ach so, ich spreche von 35 MHz (bei 2,4 GHz wird eine Antennenverlängerung wohl kaum was bringen).

Grüße,

Georg
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan

Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.

Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!

Sender: FF-10, Fasst
Benutzeravatar
Batman
Beiträge: 490
Registriert: 13.01.2007 16:05:26
Wohnort: Ebensee
Kontaktdaten:

#2 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Batman »

Das ist bei den Amateurfunkern z.B. sehr üblich, die Antenne so zu modifizieren, dass auch noch das letzte Fizzelchen genutzt wird.
Sehe hier kein Problem. Es wird weder an der Sendeleistung noch sonstwo rumgeschraubt, led. die Abstrahlung verbessert, wer kann da was dagegen haben?

Im Gegenteil, wenn man eine "Gummiantenne" nimt, welche schlechter abstrahlt und Störungen (und seien es nur kleine) produziert, sagt ja auch niemand was.

MfG
Reinhard
Mini Titan+ ein bisserl ALU Tuning,
Kontronik Jazz 40-6-18, Motor 450 F,
GY401, Graupner MC 19 / 40 MHz und Jeti Duplex
helihopper

#3 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von helihopper »

Moin Georg,

privat angefertigt für Deine Zwecke?
Wenn Du durch die Frickelei keine technischen Ausfälle oder Minderreichweiten produzierst?

Die Frage ist, in wie weit die Möglichkeit als Versicherer besteht sich im Schadensfall rauszureden:
Der hat die Antenne verlängert (auch, wenn es technisch korrekt gerechnet ist) und das Modul ist nur mit dieser Antennenlänge CE und RegTp zugelassen.
Keine Haftung.

Dann das Gegenteil mit Gutachten und PiPaPo beweisen ist so ne Sache und kann nach Hinten losgehen.


Theoretisch ja. Praktisch nicht zu empfehlen.

Fertiglösung für Deinen Sender gekauft und Du bist aus dem Schneider.
Wenn es keine gibt, dann eben Kostenrisiko.



Cu

Harald
Benutzeravatar
FPK
Beiträge: 4647
Registriert: 01.12.2005 17:21:35
Wohnort: Franken

#4 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von FPK »

Fleischwolf hat geschrieben: Ach so, ich spreche von 35 MHz (bei 2,4 GHz wird eine Antennenverlängerung wohl kaum was bringen).
Bei 2,4 GHz könnte man evtl. die Abstrahlcharakteristik verändern, dann überschreiten man aber recht schnell die 100 mW EIRP und dann kann's Ärger geben :)
- T-Rex 450 SE: Scorpion -8; 14er Ritzel; Jazz; 3xHS65HB; S9650; Gy401; R607FS
- T-Rex 450 CDE mit UH-1C-Rumpf im Bau: 430L; 4xHS56; Gy401; Schulze 8.35
- T-Rex 500: Scorpion 3026-1600; BL60G; 3xS9650; AC-3X; BLS-251; R617FS
- T-Rex 700N: OS 91 SZ-PS; TS: 3*JR8717; Gas: S9254; LTG/LTS-6100; MultiGov Pro; ReactorX; R6008HS
- Hornet X3D; Micron V2; Blade mSR; Piccolo V2
- diverse Simulatoren: lieber Sim statt E
- diverse Flächenflieger
- T8, FF-7 FASST, FX-18
Benutzeravatar
Fleischwolf
Beiträge: 1160
Registriert: 10.04.2007 20:11:56
Wohnort: Schleswig-Holstein

#5 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Fleischwolf »

Für (fast) alle Frequenzen in Deutschland hat die Bundesnetzagentur bestimmte Grenzen gesetzt, was die maximale Sendeleistung betrifft (k.A. bei wieviel mW die Grenze bei 35 MHz liegt). Wenn ich jetzt durch eine längere Antenne eine höhere Reichweite erziele, müsste doch auch die Sendeleistung gestiegen sein - und somit nicht erlaubt sein (unabhängig von eventuell entfallendem Versicherungsschutz).

Oder steigert eine veränderte Antenne gar nicht die Sendeleistung in mW und ist deswegen erlaubt?

...

Ich kenne mich mit HF einfach nicht aus... :evil:
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan

Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.

Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!

Sender: FF-10, Fasst
Benutzeravatar
FPK
Beiträge: 4647
Registriert: 01.12.2005 17:21:35
Wohnort: Franken

#6 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von FPK »

Fleischwolf hat geschrieben:Für (fast) alle Frequenzen in Deutschland hat die Bundesnetzagentur bestimmte Grenzen gesetzt, was die maximale Sendeleistung betrifft (k.A. bei wieviel mW die Grenze bei 35 MHz liegt). Wenn ich jetzt durch eine längere Antenne eine höhere Reichweite erziele, müsste doch auch die Sendeleistung gestiegen sein - und somit nicht erlaubt sein (unabhängig von eventuell entfallendem Versicherungsschutz).

Oder steigert eine veränderte Antenne gar nicht die Sendeleistung in mW und ist deswegen erlaubt?
Bei 2,4 GHz kann sie die Sendeleistung sogar verringern aber trotzdem nicht erlaubt sein wenn durch Veränderung der Abstrahlcharakteristik die 100 mW EIRP überschritten werden.
- T-Rex 450 SE: Scorpion -8; 14er Ritzel; Jazz; 3xHS65HB; S9650; Gy401; R607FS
- T-Rex 450 CDE mit UH-1C-Rumpf im Bau: 430L; 4xHS56; Gy401; Schulze 8.35
- T-Rex 500: Scorpion 3026-1600; BL60G; 3xS9650; AC-3X; BLS-251; R617FS
- T-Rex 700N: OS 91 SZ-PS; TS: 3*JR8717; Gas: S9254; LTG/LTS-6100; MultiGov Pro; ReactorX; R6008HS
- Hornet X3D; Micron V2; Blade mSR; Piccolo V2
- diverse Simulatoren: lieber Sim statt E
- diverse Flächenflieger
- T8, FF-7 FASST, FX-18
Benutzeravatar
Fleischwolf
Beiträge: 1160
Registriert: 10.04.2007 20:11:56
Wohnort: Schleswig-Holstein

#7 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Fleischwolf »

FPK hat geschrieben: Bei 2,4 GHz kann sie die Sendeleistung sogar verringern aber trotzdem nicht erlaubt sein wenn durch Veränderung der Abstrahlcharakteristik die 100 mW EIRP überschritten werden.
ok, ob nun 2,4 GHz oder 35 MHz - das heißt, nur durch eine Veränderung der Senderantenne (nicht des HF Moduls) kann ich die Sendeleistung in mW steigern und dadurch den von der Bundesnetzagentur erlaubten Bereich überschreiten?
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan

Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.

Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!

Sender: FF-10, Fasst
Benutzeravatar
RedBull
Beiträge: 2235
Registriert: 27.11.2006 08:30:18
Wohnort: Niederösterreich

#8 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von RedBull »

FPK hat geschrieben:und dann kann's Ärger geben :)
Ja dann kommt der 2,4G Antennen Mossad und vorbei ist es mit dem Helifliegen.............für immer :D
Mikado Logo 600SE TS BLS451, Futaba BLS251, Pyro 700-45 Black Edition, JIVE 80+HV, 693 EDGE
Mikado Logo 500SE 12S: TS BLS451, Heck BLS251, Orbit 30-14, JIVE 80+HV, 603 EDGE
Powered by: Gens ACE | Controlled by: FUTABA T8 + IISI | Crash count: 2009/3 - 2010/1 - 2011/3 - 2012/0
Benutzeravatar
worldofmaya
Beiträge: 5915
Registriert: 06.06.2007 22:49:28
Wohnort: Graz *
Kontaktdaten:

#9 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von worldofmaya »

Batman hat geschrieben:Das ist bei den Amateurfunkern z.B. sehr üblich, die Antenne so zu modifizieren, dass auch noch das letzte Fizzelchen genutzt wird.
Zumindest in Ö brauchst eine Zulassung als Funker (stell mal außer Streit das man danach mehr Ahnung hat, aber eine Bescheinigung). ich würde mich da nicht auf einen eventuellen Streit mit der Versicherung einlassen wollen.
-Klaus
Suzi-LAOS-Protos500-DNHP-Centurio-Maximus
Team heligarage.at
Benutzeravatar
Basti 205
Beiträge: 6353
Registriert: 04.09.2006 12:51:06
Wohnort: Berlin

#10 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Basti 205 »

@ Fleischwolf
Kommst du mit deinem Videosender etwa schon weiter als mit der Funke? :shock:
DIY statt RTF
...um gottes Willen nichts nehmen was auf Anhieb funktioniert...
Benutzeravatar
Fleischwolf
Beiträge: 1160
Registriert: 10.04.2007 20:11:56
Wohnort: Schleswig-Holstein

#11 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Fleischwolf »

Basti 205 hat geschrieben:@ Fleischwolf
Kommst du mit deinem Videosender etwa schon weiter als mit der Funke? :shock:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Habe am WE zum ersten mal Flüge mit Notebook aufgezeichnet und dabei ist mir aufgefallen, daß mir das Black Stork zwei Failsaves angezeigt hat (die waren mir im Flug gar nicht aufgefallen :oops: ). Ich war gar nicht soooo weit weg, vielleicht 300 Meter aber relativ niedrig. Jetzt überlege ich, ob ich die RC-Verbindung sicherer machen kann, ohne jemanden dabei zu stören und ohne die Regeln der BNA zu überschreiten...
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan

Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.

Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!

Sender: FF-10, Fasst
Benutzeravatar
dl7
Beiträge: 522
Registriert: 09.01.2008 10:54:40
Wohnort: Berlin

#12 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von dl7 »

Moin Georg,
als lizensierter Klasse 1 Amateurfunker (daher auch mein Nick) sage ich aus 2 Gründen ganz klar nein :evil:
1. Jeder Sender hat eine sogenannte ERP (effective radiated power) die sich aus der Sendeleistung der Senderendstufe und dem sogenannten Antennengewinn errechnet. Theoretisch kann man durch abgestimmte Verlängerung der Senderantenne die ERP immens steigern. Das ist aber nur lizensierten Funkameteuren auf den Ihnen zugewiesenen Frequenzen und gemäß ihrer Lizens erlaubt, Wäre also illegal. Sinn dieser Regelung ist es Funkstörungen zu vermeiden.
2. Für dich aber viel wichtiger ist dieses Wort "abgestimmt", denn unabgestimmte Sendeantennen führen zu Fehlanpassungen an der Senderendstufe, die dadurch zerstört werden kann. Die Abstimmung einer Antenne auf eine bestimmte Frequenz ist aber eine Wissenschaft für sich und will ich hier nicht ausführen.

Soweit meine kurze Antwort.
Wer sich mehr für Amateurfunk interessiert bemühe bitte:
http://www.darc.de/ oder WIKIPEDIA.
http://www.db1hz.de/ham/law/law_dl-qrg.html
Zu 2.4GHz habe ich mich bereits geäußert und beobachte den Hype mit Interesse.
Ich benutze 35MHz und bin schon oft gecrasht, aber noch nie aufgrund von Funkstörungen.
Gruss und immer gute Verbindungen wünscht Reiner
Gruß Reiner
MPX Evo 9, Mode 3, M-Link, Raptor E550, Mini Titan. Walkera 4#3 db von Luftkraft getuned. Der Hammer!
Dann noch einen Easy Glider, Cularis. Twister, Funjet, Hydros, Reflex XTR Sim und Quadrocopter mit GoPro.
Das Avatar ist ein Dieselmotorrad (Sommer Hatz 462)
Benutzeravatar
Crizz
Beiträge: 27061
Registriert: 12.04.2007 17:44:22
Wohnort: Haiger
Kontaktdaten:

#13 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Crizz »

So isses. Die eigentliche Sendeleistung wir dnicht verändert, nur der Wirkunsggrad verbessert und somit die effektiv abgestrahlte Leistung. Dazu ist aber eine exakte Abstimmung der Antenne auf die Wellenlänge nötig, da man sonst das Gegenteil erreicht. Deshalb werden Lambda/2 oder Lambda/4 - Strahler auch so gerne eingesetzt, sie sind unkritischer was Stehwellen betrifft und somit breitbandiger einsetzbar - ansonsten hiese es auch, für jeden Kanal die Antennenlänge neu abstimmen. Laß es, wie es ist - wenn du dein Modell nicht mehr siehst mußt du es auch nicht mehr steuern können, bzw. im Umkehrschluß solltest du bei zeiten sehen, den Vogel wieder in deine Richtung zu bekommen.
_________________________________________________________________________________
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )

! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de

Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
Benutzeravatar
Fleischwolf
Beiträge: 1160
Registriert: 10.04.2007 20:11:56
Wohnort: Schleswig-Holstein

#14 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Fleischwolf »

Hallo Rainer & Crizz,

danke für die Antworten, jetzt weiß ich bescheid. Die Abstimmung (Lambda / X) würde ich mir noch zutrauen aber ich möchte wie gesagt nicht mit mehr Leistung senden, als erlaubt ist.

Grüße,

Georg
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan

Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.

Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!

Sender: FF-10, Fasst
Benutzeravatar
Crizz
Beiträge: 27061
Registriert: 12.04.2007 17:44:22
Wohnort: Haiger
Kontaktdaten:

#15 Re: Modifiziete Senderantenne - Erlaubt?

Beitrag von Crizz »

Wie schon gesagt würde dir das bei 2g4 eh keinen wirklcihen Vorteil bringen, und bei anderen Systemen würde ich die max. vom Hersteller angebotene Antennenlänge verwenden - allein schon wegen der breitbandigen Abstimmung und der genannten unkritischen Abstimmung für alle Kanaäle des Frequenzbandes. So´n Quarz is schnell gewechselt ( oedr der Synthi auf nen anderen Kanal geprogged ), wenn man dann die Antennenabstimmung vergessen würde könnte das unliebsame Überraschungen bergen. denke mal das wär dir auch zu risky.
_________________________________________________________________________________
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )

! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de

Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
Antworten

Zurück zu „Sender“