Grundeinkommen?!?

[tracer]

Die Grenze zwischen "wir" und den anderen zieht jeder so wie es ihm am besten passt.

In diesem konkretem Fall: Wir = BRD, darum geht es in der Petition.

[FPK]

Das es sehr vielen Menschen schlechter geht als uns ist mir auch klar. Aber warum arbeiten die
Globalisierungs Anbeter daran, dass es uns allen so schlecht gehen soll und nicht daran, dass
es allen besser geht?

Das ist doch genau der Witz der Globalisierung, dass es vielen Menschen besser geht. Millionen von Menschen geht es durch die Globalisierung besser. Dummerweise sind wir das in D, die wir Arbeit und Wohlstand abgeben müssen, damit es z.B. den Chinesen besser geht.

PS: Auch einem Hartz IV-Empfänger geht es besser als einem Facharbeiter in D in den 60er Jahren.

[FPK]

Die Grenze zwischen "wir" und den anderen zieht jeder so wie es ihm am besten passt.

In diesem konkretem Fall: Wir = BRD, darum geht es in der Petition.

Eben, und diese Grenze ist willkürlich und rein auf Wählerstimmenfang ausgerichtet. Warum nicht ein EU oder weltweites Grundeinkommen?

[tracer]

Warum nicht ein EU oder weltweites Grundeinkommen?

Würde es bei uns funktionieren, wäre es im Rahmen der EU ggf. machbar, das auch umzusetzen, da wir auf einen ähnlichem finanziellem Niveau sind.

Weltweit würden wir einen Großteil der Kosten tragen müssen, warum sollten wir das tun?

[stemo]

Stimmt

Und ein Ende findet man eh nie.
Auch nicht mit einer Petition, die von vorne herein zum Scheitern verurteilt ist.

Dafür geht es der Masse einfach noch zu gut (was mich persönlich sehr freut).

Recht hast Du.
Und das die Petition zum scheitern verurteilt ist, macht nichts.
Wichtig ist den Gedanken, dass es auch Alternativen gibt, überhaupt erst einmal zuzulassen.
Alles weitere ergibt sich von selbst. Die Zeit ist auf unserer Seite

[skyjacker]

Wenn der echte politische Wille vorhanden wäre, dann wäre eine gerechte Welt ohne weiteres zu
verwirklichen.

glaub ich gar nicht, weil dann würde es nicht allen gut gehen (also schon vielen besser aber noch immer nicht "gut") sondern allen schlecht. glaube nicht das wir africa mitstämmen könnten, so zum beispiel. nicht mal ein paar länder von denen. das ist alles etwas komplizierter. erstmal müssen wir aufhören klamotten in solche länder zu schicken damit zerstören wir nur die produktionsstätten vor ort. und verhindern das sie endlich selbstständig werden. besser wäre es geld zu spenden für infrastruktur und produktion (auch nahrungsproduktion) können den ja nicht immer säcke mit reiz schicken ^^ Das würde wirklich was helfen. ihnen einfach beim aufbau helfen. aber das geht auch nicht weil ja ein deustcher arbeiter der heiraten will ja auch ein diamanten im ring haben will für seine frau. kennt jmd den film "blood diamond" ??

[FPK]

Warum nicht ein EU oder weltweites Grundeinkommen?

Würde es bei uns funktionieren, wäre es im Rahmen der EU ggf. machbar, das auch umzusetzen, da wir auf einen ähnlichem finanziellem Niveau sind.

Weltweit würden wir einen Großteil der Kosten tragen müssen, warum sollten wir das tun?

Das verstehe ich jetzt nicht Und warum sollte dann jemand für jemand anderem sein Grundeinkommen in D zahlen?

[tracer]

Und warum sollte dann jemand für jemand anderem sein Grundeinkommen in D zahlen?

Weil wir es indirekt jetzt schon machen?

Aber Chinas Wirtschaft hat nun mal mit unserer nichts zu tun.

[thrillhouse]

ich finde meine Lösung für Deutschland viel praktikabler.

Ich zahle soviel Arbeitslosenversicherung und Rentenbeitrag, da könnte mir schon ein persöhnlicher Renter und Arbeitsloser zugewiesen werden. Die könnten mir dann im Garten helfen oder auf die Kinder (wenn ich mal welche habe) aufpassen. Es wäre Allen geholfen, die kommen sich nicht nutzlos in der Gesellschaft vor und ich habe mehr Freizeit.

[FPK]

Und warum sollte dann jemand für jemand anderem sein Grundeinkommen in D zahlen?

Weil wir es indirekt jetzt schon machen?

Aber Chinas Wirtschaft hat nun mal mit unserer nichts zu tun.

*kopfkratz* Du hast nichts auf dem Made in China steht? Wie definierst Du, ob eine Wirtschaft mit der anderen zu tun hat?

[tracer]

Wie definierst Du, ob eine Wirtschaft mit der anderen zu tun hat?

Unser BIP ist keiner Weise an Chinas Sozial/Krankenkassen etc. System gebunden.
Wir haben Handelsbeziehungen, mehr nicht.

[FPK]

Wie definierst Du, ob eine Wirtschaft mit der anderen zu tun hat?

Unser BIP ist keiner Weise an Chinas Sozial/Krankenkassen etc. System gebunden.
Wir haben Handelsbeziehungen, mehr nicht.

Och, Unruhen oder gar ein Putsch in China dürften uns auch ganz nett treffen und nicht nur wirtschaftlich (der Laden hat immerhin Atomwaffen), und Unruhen etc. zu vermeiden ist ja immer das Hauptargument der Grundeinkommensillusionisten.

[boeff]

Fakt ist doch, dass der Kapitalismus und Neoliberalismus genausowenig funktioniert
wie der Sozialismus.
Und wenn man immer und immer wieder versucht Probleme mit den gleichen falschen
Rezepten zu lösen kann und wird nichts besser werden.
Es ist ein Umdenken im großen Stil gefragt..... das ist sicher nicht leicht, aber auf die
ein oder andere Art werden wir dazu gezwungen werden.
Im Moment geht alle politische Energie ausschließlich in die Richtung Kapital und Unternehmen
zu schützen und zu erhalten ......
Auf die Idee Menschen in den Mittelpunkt zu stellen kommt einfach niemand.... die Erungenschaften
die von uns Menschen erschaffen wurden in den Dienst der Menschen zu stellen und nicht
umgekehr sollte das große, globale Ziel sein ........ und ich wiederhole mich.... wenn das
gewollt wäre, würde das auch funktionieren!

Gruß
Stefan

[FPK]

Fakt ist doch, dass der Kapitalismus und Neoliberalismus genausowenig funktioniert
wie der Sozialismus.
Und wenn man immer und immer wieder versucht Probleme mit den gleichen falschen
Rezepten zu lösen kann und wird nichts besser werden.
Es ist ein Umdenken im großen Stil gefragt..... das ist sicher nicht leicht, aber auf die
ein oder andere Art werden wir dazu gezwungen werden.
Im Moment geht alle politische Energie ausschließlich in die Richtung Kapital und Unternehmen
zu schützen und zu erhalten ......
Auf die Idee Menschen in den Mittelpunkt zu stellen kommt einfach niemand.... die Erungenschaften
die von uns Menschen erschaffen wurden in den Dienst der Menschen zu stellen und nicht
umgekehr sollte das große, globale Ziel sein ........ und ich wiederhole mich.... wenn das
gewollt wäre, würde das auch funktionieren!

Ähnliche Frage an Dich: warum kaufst Du dann gesichtslose China-Helis und nicht z.B. einen Plöchinger oder Mikado-Heli wo man noch direkt Kontakt zum Menschen dahinter hat, wenn Dir der Mensch im Mittelpunkt so wichtig scheint?

[boeff]

tut mir leid, aber solche Fragen sind hohle Polemik.

Ein System das zum Ziel hat, dass eine Großzahl der Menschen davon profitiert bedeutet
doch nicht, dass wir keine ausländischen Produkte kaufen dürfe oder umgekehrt..... ganz
im Gegenteil. Es soll nur nach Möglichkeit alles und überall... für jeden zu erwerben sein