HH-Modus - wer erklärt mir den Sinn im "Normalbetrieb"

[matt44]

Hallo,

ich fliege jetzt schon ein paar Jahre Heli, hab aber bis heute den Sinn den HH-Modus im Normalflugbetrieb nicht so recht verstanden (fliege den älteren Robbe G-400, sowie einen MS-44 (baugleichmit den IK Profi-Gyro)).

Ich fliege einen Mini Titan im zügigen Rundflug mit leichten Kunstflugeinlagen (kein 3D).

Was ich nicht verstehe: was bringt mir der HH-Modus, wenn ich kein 3D fliege. Ob das Heck im schnellen Rückwärtsflug hält oder nicht, ist mir herzlich egal, da ich in der Regel vorärts fliege.

Nee, jetzt Spaß beiseite: wenn ich bspw. eine schnelle Acht fliege, dann will ich doch gar nicht, dass sich das Heck in die Ausgangstellung zurückdreht. Ich verstehe nicht, was der HH-Modus hier bewirkt.

Könnte mir das mal jemand erklären ?

Grüsse Matthias

[chrischan57]

Na die Hauptunterschiede sind...

- keine Änderung der Richtung bei Pitchstößen,
- Kurven müssen aktiv mit Gier gesteuert werden, da der Windfahneneffekt (Heli dreht sich in den Wind) wegfällt
- kein Windfahneneffekt

Meiner Meinung nach hat das ganze schon erhebliche Vorteile. Da könnte man im gleichen Atemzug über so Hilfsmittel wie ESP und ABS diskutieren. Es soll halt Unterstützen, in dem Fall den Piloten beim Fliegen....


Fällt noch jemandem was anderes ein

Chrischan

[Crizz]

Im HeadingHold dreht der Gyro nicht einfach auf irgendeine fiktive AUsgangsposition des Hecks zurück - er hält lediglich das Heck in der aktuellen Lage und bügelt ungesteuerte Richtungsänderungen des Hecks aus. Beispiel Schwebeflug bei Seitenwind : ohne HH würde das Heck weggedreht oder man müßte gegensteuern. Diese Aufgabe übernimmt HeadingHold, Taillock oder wie auch immer die Funktion vom Hersteller genannt wird

[echo.zulu]

Moin Matthias.

Nee, jetzt Spaß beiseite: wenn ich bspw. eine schnelle Acht fliege, dann will ich doch gar nicht, dass sich das Heck in die Ausgangstellung zurückdreht. Ich verstehe nicht, was der HH-Modus hier bewirkt.

Das tut es auch gar nicht. Zumindest wenn Du das Heck in der Kurve richtig mitsteuerst. Als ich damals den ersten HeadingLock Kreisel bekam, hatte ich auch eine Einstellung am Sender mit der ich zwischen NormalMode und HeadingLock umschalten kann. Benutzt habe ich den Schalter dann aber nie. Ich hatte auch keine Veränderung im Steuerverhalten zwischen den Modi bemerkt, da ich schon immer das Heck aktiv mitgesteuert habe. Trotzdem möchte ich auf den HeadingLock nicht verzichten, da das Steuerverhalten größtenteils windunabhängig ist. So kann ich mich besser auf das Fliegen konzentrieren.

Bei den von Dir genannten Gyros gibt es leider einen Nachteil im HeadingLock Mode: Sie neigen mehr oder weniger zum Driften. Deshalb muss man im HeadingLock Betrieb unter Umständen nachtrimmen.

[matt44]

- keine Änderung der Richtung bei Pitchstößen,
- Kurven müssen aktiv mit Gier gesteuert werden, da der Windfahneneffekt (Heli dreht sich in den Wind) wegfällt

Das ist m.E. nicht richtig.
bei korrekter Einstellung und einem ausreichend schnellen Heckservo hält der Gyro auch im Normal-Modus das Heck.

Ferner müssen Kurven im Normal-Modus natürlich auch mittels Gier gesteuert werden (habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden, was Du da geschrieben hast).

Ich hatte auch keine Veränderung im Steuerverhalten zwischen den Modi bemerkt, da ich schon immer das Heck aktiv mitgesteuert habe. T

Das scheint mir ein wesentlicher Punkt zu sein und eigentlich auch Grund meiner Frage, weil Ich nämlich auch keinen Unterschied beim Fliegen merke.
Und ich glaube, bei einem sauber eingestellten Heck gibt es beim normalem Flugbetrieb auch keinen Unterschied (nicht 3Dm, da mag es anders sein).

Was den Wind angeht, ist das doch eher ein Faktor, der sich im Schwebebetrieb bermerkbar macht oder bei langsamem Flug (davon abgesehen, das es ja auch mal windstill sein könnte oder wenig Wind

Bei mir derzeit eben steht der Kauf eines neuen Gyros an, aber warum soviel Geld für einen Gyro ausgeben, wenn es mir ein einfacher Kreisel auch tun würde, wenn ich auch zukünftig kein 3D fliegen werde ( der MS-44, der ich im Moment auf dem MT habe, regelt im Normalmodus sehr gut, die Drift ist vernachlässigbar, bzw. stört mich nicht weiter).

Oder übersehe ich einen wesentlichen Punkt ?

Grüsse Matthias

[echo.zulu]

Oder übersehe ich einen wesentlichen Punkt ?

Versuche mal saubere Pirouetten bei Wind zu fliegen. Bei einem normalen Kreisel musst Du nicht nur zyklisch und Pitch steuern, sondern auch die Drehrate ständig mit dem Heckrotor angleichen. Das entfällt bei nem guten HeadingLock Kreisel. Dann kannst Du ja mal Turns trainieren. Bei nem HeadingLock Kreisel sehen die auch sauberer aus. Aus dem Grund würde ich immer auch die Funktionen nutzen, die der Kreisel ermöglicht. Sicherlich kann man auch ohne HeadingLock oder sogar ganz ohne Kreisel fliegen. Aber wer wollte drauf verzichten, wenn man die Möglichkeit hat? Wie Du siehst, bringt HeadingLock auch etwas für Normalflieger und nicht nur für 3D.

[Crizz]

Wozu überhaupt nen Gyro, in den Anfängen hatten die sowas auch nicht. Von Drehzahlregler und Governor mal ganz abgesehn.......

[ER Corvulus]

Naja, ums kurz zu fassen: im HH macht das heck _genau_ das was Du Steuerst.
Im Normalmodus musst Du Wind, Pitch usw immer bischen mit ausgleichen - weil der Gyro zwar "gegenhält" aber das Heck nicht wieder da hin tut, wo es war/sein sollte eh ein "Störeinfluss von aussen" es ausgelenkt hatte.

Grüsse Wolfgang

[Sniping-Jack]

Und jetzt noch ein bisschen Senf von mir.
Und um es gleich klarzustellen, ich will niemanden zu irgendetwas bekehren. Ich sag's nur, wie ich es sehe.

- Heck hält Position nur im HH: Falsch, das geht auch im NM. Stellt mal eure Gyros und Sender gescheit ein (Revomix!)
- Kurven aktiv steuern: Trifft auf BEIDES zu. Wer im NM Kurven unterstützt, hat meist die schönere Kurve, weil die wenigsten im HH tatsächlich genau passend das Heck zur Schräglage steuern. Ist aber auch nicht leicht. Doch im NM geht das recht gut.
- Windfahneneffekt: Siehe oben. Er ist zwar da, aber für schöne Kurven reicht das noch lange nicht. Bei Seitenwind und schweben muss man allerdings steuern.
- Gyro ohne HH besser: Nope, das geht afaik nicht. Alle SMM-Kreisel haben auch den HH. Ansonsten gibbes wirklich nur die allerbilligsten Piezos, aber die würde ich nichtmal mit der Beißzange anfassen.
Alternative: Walkera hat mit dem WK-G012 einen temperaturstabilisierten Piezogyro, der im NM auch den teuersten Gyros in nichts nachsteht - kein Scherz! Nur im HH muss man freilich Abstriche machen. Aber es ist in beiden Modi einer der besten Piezo-Gyros die ich kenne. Hat alle wichtigen Features, kann Digis steuern und kostet keine 40 Euronen. Ich verwende ihn jedenfalls gerne. Aber ich fliege auch ebenfalls kein 3D.

Fazit: Beide Modi haben ihre Vor- und Nachteile. und für jede Lernphase gibt es den richtigen Mode: Ganz am Anfang HH, ganz klar. Dann jedoch, wenn man mal "Leine gibt", kann der NM von großem Vorteil sein - gerade wenn man die Fluglage nicht mehr genau erkennt, dreht sich wenigstens das Heck automatisch nach HINTEN, so dass ich sicher sein kann, dass ein ziehen am Nick auch das gewünschte Ergebnis bringt -> Nose up! Danach jedoch, wenn man einigermaßen sicher im Sattel sitzt, sollte man den HH korrekt beherrschen lernen.
Und achja: Wer Scale fliegt, sollte dies tunlichst im NM machen. Erstens haben die großen auch keinen HH und zweitens sieht es einfach besser aus.

[matt44]

Walkera hat mit dem WK-G012 einen temperaturstabilisierten Piezogyro, der im NM auch den teuersten Gyros in nichts nachsteht - kein Scherz! Nur im HH muss man freilich Abstriche machen. Aber es ist in beiden Modi einer der besten Piezo-Gyros die ich kenne. Hat alle wichtigen Features, kann Digis steuern und kostet keine 40 Euronen. Ich verwende ihn jedenfalls gerne. Aber ich fliege auch ebenfalls kein 3D.

Ist das der hier ?

http://www.derspielstein.com/product_in ... ed56424a86

Das wäre wirklich mal einen Versuch wert.

Grüsse Matthias

[Doc Tom]

weil die wenigsten im HH tatsächlich genau passend das Heck zur Schräglage steuern. Ist aber auch nicht leicht.

Weil alle immer gleich 3D wollen, ohne die Basics zu lernen

Ansonsten gibbes wirklich nur die allerbilligsten Piezos, aber die würde ich nichtmal mit der Beißzange anfassen.

Telebee mit Wegeinstellung ist absolut super (ca. 60 Euro)

Ansonsten für die Tempdrift an den Threadstarter, habe ich hier mal was geschrieben: http://wiki.rchelifan.org/index.php/Ein ... ach_DocTom

BTW: ich nutze den Robbe 3D /400 auch in 2 Schulungshelis incl Kunstflugschulung.

Gruß

Doc

[Sniping-Jack]

Telebee mit Wegeinstellung ist absolut super (ca. 60 Euro)

Ich meinte noch billiger- viiiel billiger!

[Crizz]

Walkera 007 oder 011 - gibts um 35.- bis 40.- Euro und gehn eigentlich ganz gut, hab den 011er mal aufm MT geflogen, Driftproblem ist erheblich geringer als beim 007er.