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#16

Verfasst: 05.02.2007 15:28:43
von catdog
OK. Dann werde ich mir dat Teil mal bestellen.
Was tut man nicht alles fuer seinen LiPo :mrgreen:

#17

Verfasst: 06.02.2007 16:12:02
von Tommi
Hallo Micha / Heli_Crusher,

gute Erklärung, nur bei den Berechnungen komme ich nicht ganz mit. Entweder verstehe ich das falsch, oder ich kann nicht rechnen. Wenn man einen 1200mAH Akku auf 85% entlädt, dann hat er eine Restkapazität von 1020mAH. Wenn man nach 3Min. fliegen 400mAH reinladen kann, dann hat man ihn doch schon nach 3Min auf 70% entladen. Verstehen könnte ich, wenn du nicht auf 85%, sondern um 85% meinst. Dann ziehe ich 1020mAH beim Fliegen raus und es sind so um die 7Min Flugzeit drin.
Formel wäre dann:
Flugzeit in sek = (Akkukapazität * 0,85) / Entladekapazität(bei 180Sek Flugzeit) * 180sec

Ergibt in Deinem Rechenbeispiel zwar nicht 7Min 12Sek, sondern 459Sek, also 7Min 39Sek, aber liegt zumindest von der Größenordnung richtig.

Bin ich da jetzt auf dem Holzweg? Hilf mir mal, so kapiere ich das nicht.

Grüsse, Tommi

#18

Verfasst: 06.02.2007 17:02:20
von Heli_Crusher
Du liegst da schon richtig ...

Es sollte heißen, das man einen Akku nicht mehr als um 85% seiner Nennkapazität entladen sollte.

Du liegst also genau richtig Tommy. Derjenige, der hier nicht rechnen kann, bzw. seine Kopfrechenkünste mal wieder updaten sollte, bin ich.

Man ergänze also die Ausführungen oben um das Rechenbeispiel von Tommy und man hat seinen LiPo gut gepflegt.

Ausserdem verpasse man dem Heli_Crusher noch eine Lektion in Mathe und (vor allem) im Kopfrechnen.

Michael

#19

Verfasst: 07.02.2007 11:29:09
von -andi-
Hallo

@ Catdog

Du verwendest den Balance Charger von E-flite (der aus der Blade Packung)?

Das Ding läd über den Balancer Anschluss oder?

Wenn es der gleiche Schrott ist, der bei mir in der Packung lag (optisch schauen sie, bis auf die Aufkleber, gleich aus.) ist das sicher kein Balance Charger!

Dieser "Lader" läd die Zellen paralell mit einem konstanten Strom, und beendet den Ladevorgang sobald EINE der Zellen ca. 4,1V ereicht hat.

Ich hab bei mir mal nachgemessen:
1 Zelle: 4,15V
2 Zelle: 4,03V
3 Zelle: 3,89V

(ca. 25min nach der Messung war ich stolzer Besitzer eines Ultramat 14+LiPo Balancer Plus von graupner)

Wenn der Lipo an den Blade kommt, ist klar, das sich die Zellen unterschiedlich entladen. Zuerst wird Zelle 3 durch eine Unterspannung beschädigt, dann die 2te...

Wenn man den "Lader" behalten möchte sollte man nach dem Laden zumindest noch n Balancer dranhängen...

cu Andi

#20

Verfasst: 07.02.2007 20:03:29
von catdog
Ja, genau das Teil aus der Blade CP Pro verpackung von E-flite , verwende ich auch :!: :twisted:
Ja, da soll doch der Heligott dreinschl... :!:
Ich war fest der Meinung , dass ich dem Akku etwas gutes tu und dann so etwas.
Habe hier noch einen Balance Charger vom Lama 2 von Jamara.
Ist das Teil besser oder auch so ein Schrott :?:

#21

Verfasst: 08.02.2007 11:57:13
von catdog
So, habs einfach mal probiert mit dem Balance Charger vom Lama 2 von Jamara.
Hatte den Eindruck, dass der Lipo vom Blade CP mehr Power haette.
Kann sein, dass die Zellen durch den E-flite Balance Charger nicht gleichmaessig geladen werden. Aber muesste er das denn nicht tun?
Der andere LiPo ist mit Sichertheit nach kurzer Zeit ins Jenseits gegangen.
Hab es nochmal mit dem BC vom Lama2 probiert ...und hat nichts gebracht.
Heli dreht zwar mit dem Hauptrotor und dann ist tote Hose. Hebt keinen Milimeter vom Boden ab.
Das waere ja ein dicker Hund, wenn der E-flite Balance Charger die Zellen nicht gleichmaessig laedt und den LiPo fruehzeitig zum sterben schickt. :evil:
Ihr muesst doch auch Eure Akkus laden. Welche Erfahrungen habt Ihr mit dem E-flite Balance Charger :?: :oops:

#22

Verfasst: 08.02.2007 12:55:19
von burgman
Sorry, aber weiter oben wurde Dir schon einmal empfohlen, Deine
Lipos mit einem vernünftigen Lader zu laden. Was denkst Du, wie
hochwertig ein Lipolader ist, der in einem Komplett-Paket dabei ist ?
Ob es nun was bringt, den einen Billiglader gegen einen anderen
Billiglader auszutauschen ? Die Antwort hast Du Dir selbst gegeben...
catdog hat geschrieben:Hab es nochmal mit dem BC vom Lama2 probiert ...und hat nichts gebracht
Gruß, Jörg+++

Ps.: Deine Signatur ist ja noch immer nicht "auf Stand" !! hihi

#23

Verfasst: 08.02.2007 13:34:37
von Heli_Crusher
Hallo catdog,

es haben Dir nun einige Leute sehr gute Tipps zum Thema LiPo gegeben ...

Wenn Du einen frischen LiPo nun mit dem anderen Billiglader geladen hast und dann immer noch ohne anständigen LiPo-Saver am Heli wieder Experimente gemacht hast, dann ist der LiPo auch hin.

Ein vernünftiger LiPo Lader kostet nun mal 60 Euro und mehr. Ein vernünftiger Balancer kostet nun mal 20 Euro und mehr.

Solange Du nicht einen guten LiPo Saver am Heli fliegst und Dir endlich mal einen Lader und einen Balancer zulegst, die den den Namen auch verdienen, so lange wirst Du nur LiPo Akkus kaputtmachen und sinnlos hier im in diesem Thread Fragen stellen.

Wir laden unsere LiPo z.B. mit dem Ultramat 12 oder dem Ultramat 14 von Graupner im LiPo Programm. Leute, die mehr als einen großen LiPo haben und die dann noch mit unterschiedlichen Kapazitäten und Zellenzahlen, die haben dann sogar einen Robbe Lader mit BID (Battery Identification Dongle, ein kleiner Chip, auf dem die Akkudaten hinterlegt werden, um das Laden zu vereinfachen)

Leute mit viel Geld haben Bantam DX Lader mit LiPo Programm und einem richtigen Balancer in einem Gerät (Kaufpreis ab 130 Euro)

Die anderen haben entweder einen Orbit LiPo Checker Pro oder Orbit LiPo Checker (ohne Pro) als Balancer.

Leute mit kleinen Akkus (max. 2200 mAh) haben einen kleinen Robbe Balancer. Größere Akkus aus Markenzellen kann man auch mit einem Graupner LiPo Balancer Pro (oder wie das Teil heißt) Laden, weil gute Markenzellen nicht so schnell beim Laden / Entladen auseinanderdriften.

Nein !!! Keiner lädt seine LiPo´s mit so einem Schrott aus der Packung.
Jeder weiß, das man damit nur Sondermüll produziert.
Ja, alle die LiPo Akkus einsetzen haben sich einen LiPo Saver zugelegt, nachdem sie hier im Forum die Suchfunktion benutzt haben und jede Menge Infos zu LiPo Akkus und deren Pflege gelesen haben.

Nun gönne Dir, Deinem Heli und Deinen Akkus mal Etwas und besorge Dir einen Lader mit LiPo Programm, einen guten Balancer und einen vernünftigen LiPo Saver.

Dann lade den Akku voll, gehe für 3 bis 5 Minuten fliegen, lade den Akku wieder und rechne Dir aus, wie lange Du fliegen könntest bis der Akku um 85 % entladen ist.

Wenn Du einen Sender mit Timerfunktion hast, dann programmiere den Timer und fliege nicht länger wie die Zeit, die Du errechnet hast. Wenn Du dann noch Landen musst, mach das zügig und vermeide es mehr wie wenige Sekunden mit blinkendem LiPo Saver zu fliegen.

Dann den Akku abkühlen lassen und wieder mit dem guten Ladeequpment laden.

Damit ist das Thema dann ausführlichst beantowrtet und ausser Fragen zur Bedienung oder Handhabung der guten Ladetechnik dürften nun keine Fragen mehr zu Thema LiPo Laden kommen.

Entschuldige, das ich so deutlich wurde, aber alle die Dir geantwortet haben werden mir zustimmen, das ohne vernünftige Technik ein Fliegen mit LiPo Mist ist.

Michael

#24

Verfasst: 08.02.2007 16:16:52
von burgman
@Heli_Crusher
Tja...Da hast Du das ausgeschrieben, was ich zwischen meinen paar
Zeilen stehen hatte... :roll:

Dem ist nichts hinzuzufügen. Man kann die Hilfsbereitschaft auch
überstrapazieren... :evil:

Freundliche Grüße, Jörg+++

#25

Verfasst: 08.02.2007 16:49:03
von ER Corvulus
Es gibt auch schon Lipo-Lader ab 25/30€ die gehen - Robbe/Graupner zB. Die laden auch gut und machen die Lipos nicht kaputt - haben dafür aber zB keine Anzeige wieviel in den Akku reingepumpt wurde.
Die Controller-Chips für die Ladetechnik - die eigentlich simpler als NiXx ist - wird halt langsam erschwinglich - liegt wohl auch an den Stückzahlen.

Wichtig bei den LiPo-ladern ist halt, dass irgendwelche Spannungen peinlich genau eingehalten werden, bei 4,3V brennt der LiPo zwar noch nicht, aber besser wird er auch nicht. Und hier zählt dann zB die Qualität der Referenz-Bauteile....

Grüsse Wolfgang

#26

Verfasst: 08.02.2007 16:59:14
von burgman
Aber was nützen unserer Ratschläge, wenn immer nur die gleichen Fragen
nach dem Billigmüll kommen. Wieder und wieder...
Das ist das gleiche wie mit dem: "kann er denn auch Kunstflug ?"... Bild
Man kommt sich dann verkackeiert vor... :roll:

#27

Verfasst: 08.02.2007 17:12:52
von catdog
@ Michael
Jooooooooooop, das ist sehr hilfreich. Danke :!:

@die Aufreger
Ansonsten , nicht jeder weiss gleich, was von welcher Firma gut ist.
Gutes muss nicht immer teuer sein.
Da fehlt mir halt noch manchmal der Durchblick und deshalb frag ich lieber zweimal als nur einmal und Mist zu kaufen.
Also tief durchatmen und nicht gleich aufregnen.
Jeder hat irgendwann mal klein angefangen. :roll:

#28

Verfasst: 08.02.2007 21:07:29
von Marcos
Moooment mal:
Bin seit ein halben Jahr im Forum, und ich erinnere mich nicht an das Thema "Ladegerät von EFlite ist totaler schrott". OK ist wirklich nicht das gelbe vom Ei, und besseres gibts auch.

Und ich Idiot, lade sogar meine 1350 mit dem.
:(

Morgen messe ich mal alle meine Lipo durch, falls es stimmt mache ich mal das Ladegerät auf und kuck mir die Schaltung an.

Wenn das wircklich so schlimm ist, müssen wir das unbedingt ins Wiki stellen :!:
So eine Kategorie FAQ wäre gut damit könnten wir die Leute schneller veweisen.

Im weiteren ist Garantie drauf, und warum nicht reklamieren.

Gruss Marcos

#29

Verfasst: 08.02.2007 21:35:16
von glaus
wenn ein Spannungswandler (konstant-strom/Spannung) in der Apotheke mit dem großen C 2,60€ kostet seh ich nicht ganz ein warum ein Ladegerät für kleinere LiPos nicht billig sein kann. Es mag ja sein dass vieles auf dem Markt ist was nichts taugt, aber generalisieren kann man das meiner Meinung nach nicht.
Und es kann mir keiner erzählen dass die (durchaus vernünftigen) LiXx-Ladegeräte in Handys und Laptops viel Geld kosten... (Ich vermute mal gut unter 10€)

#30

Verfasst: 08.02.2007 22:23:55
von Heli_Crusher
Hallo glaus,

Du verwechselst mit Deiner Vermutung Etwas ...

Mich hat jemand von Siemens während einer Montage mal über die Ladetechnik in Laptops und Handy "aufgeklärt".

In einem Handy, Laptop, MP3 Player oder einem PiccoZ kommst Du als Anwender nie an den Akku ran. Da sitzen, zumindest bei den ersten 3 Sachen, wirklich ausgeklügelte Schutz- und Ladetechniken um den Akku herum.

Da kann die Ladetechnik ruhig etwas "einfacher" ausfallen, weil ja "nur" bestimmte Grenzwerte eingehalten und überwacht werden müssen.

Bei einem Modellbauakku hast Du die Akkuzelle pur, keine Schutzschaltung und noch nicht einmal eine ganz einfache Schutzschaltung.

Da muß die Ladetechnik 100% stimmen. Das macht die Ladegeräte für Modellbauakkus so teuer. Weil ja da drin alles sein muß, was sonst in den Akkus steckt, sind die so teuer.

Also: Modellbauakkus sind eine Sache, Akkus in Laptops oder Handy eine andere.

Michael