wann sind NiMhs tiefentladen?

[worldofmaya]

Wenn man die ordernlich behandel und immer wieder mal formiert halten die ewig ohne großen Kapzitätsverlust! Immer wieder mal langsam laden und immer mit Cycle zuerst ent- und dann beladen wirkt Wunder.
-Klaus

[Frank_1970]

Hallo Daniel,
habe mal auf dem Dachboden ein Akkupack mit 4 NiMH (3500mAh) in Reihe (wieder-)gefunden, hatten noch um die 0.7 V je Zelle, müssen auch an die 8-10 Jahre alt sein, kann man die noch retten?
Versuche es gerade, mit 1/10 C, aber nach einigen Minuten piepst der Lader (Ansmann Racing xBase deLuxe von Big C), Akku is' voll, einfach weitermachen?
P.S.: Sog. 'Formierzyklus' kennt der nicht, wie mach ich dat?
Gruß
Frank

[seitwaerts]

habe mal auf dem Dachboden ein Akkupack mit 4 NiMH (3500mAh) in Reihe (wieder-)gefunden, hatten noch um die 0.7 V je Zelle, müssen auch an die 8-10 Jahre alt sein, kann man die noch retten?

Moin!

Ja, u.U. sind die nooch zu retten.
Miss mal jede Zelle einzeln, wahrscheinlich haben die recht unterschiedliche Zellenspannungen.
Du müsstest jetzt jede Zelle einzeln laden (irgendwie mit kleinen Krokoklemmen, oder so), anders geht das nicht.
Falls eine ZElle hinüber sein sollte, wirst Du das dabei schnell merken.
Da sLadegerät spinnt rum, weil die Zellen unterschiedliche Spannungen haben, und ihre intere Kristallstruktur durch das lange Lagern sehr ungleichmässig ist.
Dadurch steigt der steigt und sinkt die Zellenspanung manchmal recht sprungartig, was die Elektronik zur Vollerkennung veranlasst...

Im Übrigen habe ich mit meinen NiMH-Zellen in meinen RC-Cars gute Erfahrungen mit der Wildfliegermethode gemacht.
Lagerzeiten von einem guten Jahr haben sie bislang sehr gut verkraftet. Dabei werden sie auf Spannungne um die 0,3V entladen. DEr Unterschied ist halt, dass alle Zellen dieselbe Spannung haben, im Gegensatz zu Packs, die einfach so liegen, oder normal entladen werden (auch mit Entladeplatinen geht das gut, weil die ja alle Zellen gleichmäsig entladen.
Zwischen den beiden Methoden gibt es aber kleine Unterschiede, die im NAchbaruniversum schon ausreichend diskutiert wurden...

Unter Formieren versteht man das langsame Laden (unter 1/10C) der Zellen, evtl. mit anschleissendem langsamen Entladen.
Allerdings ist es besser, sie danach normal zu belasten.


GRüsze,

Volker

[Frank_1970]

Hallo Volker, danke für die erschöpfende Auskunft auf meine bestimmt schon 1000x gestellte Frage, lohnt sich bei den Dingern wahrscheinlich kaum, auch wenn sie nicht ganz SO alt sind wie ich erst dachte, vllt. 3/4 Jahre.
sind vollkommen (allein schon von der Kapazität her denke ich) überholte NiMHs 'der ersten Stunde'? 'Golden Power', Baby Format mit wie gesagt 3500 mAh, billich mal von MB Electronic in HB mitgenommen, hatte damals nur kein passendes Ladegerät ,nur ein 'in etwa' passendes Steckernetzteil das 1/10 C hergab, also ca. 350 mA, hatte das Gefühl sie nie richtig vollgekriegt zu haben und sie dann weggelegt
Wollte nur mal wissen ob ich die tatsächlich wiederbeleben könnte, was sich wie gesagt wahrscheinlich gar nicht lohnt, höchstens für'n Spielzeug vom Kleinen.
Inzwischen bin ich halt mit LiPos für'n Heli bestückt, kam ein Steckernetzteil mit Balancer/Lader mit und das funzte bisher ganz gut.
Dann kam ein 12V/ 7,5 Ah Bleigelakku dazu weil wir unserm Sohnemann so ein Quad geholt haben und da wollte ich halt mal ein wirklich tolles Ladegerät für alle Akkuarten, bei Big C riet man mir zu einem Ansmann AC/DC deLuxe Lade, der auch anstandslos seinen Dienst tut, zumindest bei dem Bleioschi.
Leider hat man mich bei Big C nicht über den Unterschied zwischen Balancer und Equalizer aufgeklärt, was ich inzwischen hier im Forum gründlich nachgeholt habe, nachher ...
Ich weiß, das gehört hier zwar eigentlich nicht her wg. NiMH Forum, aber nun stehe ich etwas ratlos da mit meinem Robbe Equi, muß ich da an meinen Akkus (den LiPos) was umlöten, oder was, weil Robbe Equi 8446 paßt nicht steckermäßig an die LiPos oder gibt's Adapter? .. und hätte es nicht auch nur ein Balancer wie bisher (nur ohne Lader in einem) getan, oder könnte ich mit einem reinen Balancer (plus mein Ansmann) dann nicht schnelladen oder was? Uff ...

Sorry und ratlose Grüße ...
Frank

[heliminator]

Ich weiß, das gehört hier zwar eigentlich nicht her wg. NiMH Forum, aber nun stehe ich etwas ratlos da mit meinem Robbe Equi, muß ich da an meinen Akkus (den LiPos) was umlöten, oder was, weil Robbe Equi 8446 paßt nicht steckermäßig an die LiPos oder gibt's Adapter? .. und hätte es nicht auch nur ein Balancer wie bisher (nur ohne Lader in einem) getan, oder könnte ich mit einem reinen Balancer (plus mein Ansmann) dann nicht schnelladen oder was? Uff ...

Sorry und ratlose Grüße ...
Frank

Hallo,

für die Geräte/Adapter speziell kann ich nicht helfen; meist sind an den Akkus (sofern es Markenlipos sind) auch die entsprechenden Balancerports des jeweiligen Herstellers. Dafür gibt es dann auch Adapterkabel. Ansonsten kann man die sich natürlich auch selbst RICHTIG!! anlöten.

Der reine Balancer für den Lipo+Lader hätte gereicht.
"Schnellladen" (<- gibts bei Lipos eig. in dem Sinne wie bei NI-XX nicht) geht auch mit externem Balancer... wieso auch nicht?

[Frank_1970]

... Merci Vielfalt - Chris, hat mir sehr weitergeholfen, Danke, echt Supi! - werde den Equi wohl noch gg. einen Balancer eintauschen. Denne
Viele Grüße
Frank

[heliminator]

Ja, gerne.

Aber eintauschen musst Du nichts - der Robbe 8446 ist doch ein Balancer! (?) (Habe den nicht selber)
ZUsammen mit Deinem Lader hast Du ja dann alles....

Nur noch passendes Adapterkabel beschaffen/löten.

Sonst frag´/such doch nochmal im passenden Forum, den Robbe haben sicher einige hier, die Dir bezüglich des Verbindens mit dem Akku/Lader spezieller weiterhelfen können...

Gute Nacht...

[seitwaerts]

Moin!

aber nun stehe ich etwas ratlos da mit meinem Robbe Equi, muß ich da an meinen Akkus (den LiPos) was umlöten, oder was, weil Robbe Equi 8446 paßt nicht steckermäßig an die LiPos oder gibt's Adapter? .. und hätte es nicht auch nur ein Balancer wie bisher (nur ohne Lader in einem) getan, oder könnte ich mit einem reinen Balancer (plus mein Ansmann) dann nicht schnelladen oder was? Uff ...

Es gibt bei Conrad Systemadapter für die verschiedenen Balanceranschlüsse.
Ansonsten holt man sich ein passendes (Zellenzahl) Kabel (ebenfalls beim Conrad erhältlich), und lötet das dann halt an den Lipo.
Ist überhaupt nicht schwierig.


Grüsze,

Volker

[Frank_1970]

Hallo Volker, und Danke euch allen, Problem ist inzwischen gelöst, habe mir ein passendes Balancer/Sensorkabel (ja, so heißt das! ich gelernt hugh!) selber gemacht nachdem ich mir die Pinbelegungen gegoggelt habe UND weiß auch nun daß der Robbe Equi AUCH ein Balancer ist (Siehe Forum Ladegeräte)
Konnte es nur noch nicht posten weil ich dauernd beim Login Schwierigkeiten hatte seit dem Portalumbau

Paßt alles ganz toll und, nebenbei, belämmern mich nun meine Nachbarn allesamt, ob ich nicht auch die Bleioschis IHRER Kinderfahrzeuge laden könnte weil die mit den mitgelieferten Ladegeräten relativ schnell in den A... gehen, aber was nutzt das wenn sie die Pbs ständig bis zum Letzten mA leerlutschen, Bleienten mögen das nämlich gar nicht so gerne denke ich.

Viel Grüße
Frank

[frankyfly]

er was nutzt das wenn sie die Pbs ständig bis zum Letzten mA leerlutschen, Bleienten mögen das nämlich gar nicht so gerne denke ich.

Stimmt, dagegen kamm man aber was tun, man nimmt ein einfaches (12V oder 6V, jeh nach Akku) Relais mit Schließerkontakt und einen Taster (oder Steckbrücke, damit die Lieben kleinen nicht selber Reaktiviern können).
jetzt verdrahtet man das Relais mit dem Taster als Selbsthaltung und nimmt den geschateten pol um das Kinderauto zu versorgen. wird die Spannug des Akkus jetzt so gering das es nichtmehr reicht um das Relais halten zu können schaltet es sich ab und trennt aiuch den Akku vom Motor und kann nur duch Druck auf den Taster wieder Reaktiviert werden. Ist kein Super Hitech aber schützt den Akku vor der gröbsten Tiefenendladung.
Das ganze kann man noch etwas verfeinern indem man dem Relais einen Poti/Widerstand vorschaltet, mit dem man die Abschaltspannug beeinflussen kann. ( Ohm-Wert und Belastbarkeit richten sich nach dem Relais und müssen individuell bestimmt werden

[Frank_1970]

Ich zieh' beim Quad von meinem Lütten einfach immer den Pluspol ab, dann ist das Gequake zwar groß, aber der Akku überlebt wenigstens den Sommer, habe ja auch einen Tauschakku nachgekauft, da kann er dann wenigstens weiterfahren, aber die anderen Eltern wüßten bei ihren Gurken ja nicht mal wo sie so einen denn kriegen geschweige denn austauschen ...

Vorschlag neues Forum: Kinderfahrzeuge, Bagger und Traktoren
- Erfahrungsthread: Was mach' ich, wenn ich merke, daß der Akku leer wird ... erste Schritte


Frank

[Frank_1970]

.. hey, noch 'ne Frage zu - wo sind wir hier, ach ja, NiMH:
Wenn ich also meine Uralt-Babyzellen 3500mAh mit 1/10C wieder geladen habe, muß ich die dann jetzt erstmal entladen/belasten (und womit/wie lange) und dann schnell wieder volladen (so mit 1C oder mehr?) um sie vollends zu reaktivieren, quasi 'aufzuwecken' und die volle Kapazität wiederzubekommen? So habe ich's zumindest gelesen, und wie geht's dann weiter? dann immer wieder mit 1/10 oder normal, wie NiMH mit 1C laden? Wie lange kann ich die jetzt überhaupt nach dem ersten Laden nach der langen Lagerung so liegen lassen? Sind die jetzt erstmal 'safe', oder müssen die weiter an Erhaltungsladung dranbleiben?

Geht mir gar nicht um die alten Dinger, aber wäre mal ganz gut zu wissen was ich in einem solchen Fall tun muß.

Viele Grüße
Frank

[seitwaerts]

Moin Frank!

Wenn Du die Zellen langsam angeladen hast, kannst Du sie ganz normal im Fahr-/ Flugbetrieb entladen.
Dabei werden sie zunächst nicht viel hergeben. Aber das gibt sich. Du kannst sie dann ganz normal laden/ entladen (aber immer darauf achten, ob eine Zelle wärmer als die anderen wird, was recht wahrscheinlich ist)
Ich kann Dir für diese Zellen deshalb die Wildfliegermethode nur empfehlen. Der Aufwand (finanziell wie arbeitstechnisch) ist sehr gering, und nach meiner Erfahrung hat man sehr gute Chancen, billige NoName-Zellen in heisse Arbeitstiere zu verwandeln.

Ich hab hier mal was zum Thema (mit meinen Erfahrungen dazu) geschrieben.

Grüsze,

Volker

[Frank_1970]

.. jo, das hab' ich, erst 'n paarmal (nach wiederholtem Selbstabschalten des Laders) normal geladen, namen dabei immer mehr auf, dann immer mal an Erhaltung (100mA) 'drangehängt, hoffe das war kein Fehler, jetzt weiß' ich aber WOMIT ich die entladen soll, suche schon überall (...wühl, kram) nach irgendeiner Saugmöglichkeit (Motörchen, Widerstand, Lampe) ...
Mal weitergucken, werd' schon irgendwas finden.

Diese Beschaltung sieht interessant aus, mal sehen ob ich's so hinkrieg', sind ja keine verlötete oder verschweißte/eingeschrumpfte Zellen im Pack, sondern halt so ganz normale Einzelzellen.

Hab' schon überlegt die in das Piratenschiff vom Sohnemann 'reinzusetzen, weil ich sonst gar keine Verwendung dafür habe, so'n 4-Zellen Halter hätte ich, in Folie einpacken, 'nen kleinen Motor 'rein, Schlauch/Welle/Schraube 'dran, abdichten und Filius freut sich 'n Loch in den Bauch!
... Und natürlich 'n paar Wasserbombenballons aufblasen /Styrokugeln als Sinkschutz 'reintun, gelle?

Vielen Dank nochmal und Ciao, bis denne
Frank

[seitwaerts]

Raketenpiratenschiff

Also, Lampe/ Motor einfach so anklemmen ist gefährlich, eil Du das Entladeende schon genau überwachen solltest.

Diese Beschaltung hat vor allem den Vorteil, dass eventuell vorhandene Ungleichheiten zwischen den Zellen keine Rolle mehr spielen.
Sie sind vor dem Ladevorgang (genügend Entladezeit vorausgesetzt) alle gleich weit entladen.
Die Schaltung ist sicher kein Allheilmittel, aber sie funktioniert so gut, dass ausprobieren lohnt.

Berichte mal bitte, wie es weiterging.

Grüsze,

Volker