Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
#31 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Danke Uli, jetzt brauche ich nur noch ein mCPX
Gruß,
Lukas.
Jeder, der in diesem Moment nicht konfus ist hat die Situation missverstanden.
Lukas.
Jeder, der in diesem Moment nicht konfus ist hat die Situation missverstanden.
#32 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Ach ja - der Drucktaster ... na das wird schwer dort Adern anzulöten und auf nen anderen zu legen bzw. den zu verlängern.Uli4g3 hat geschrieben:Ist auch noch nen Drucktaster zum binden dran, der muss dann ja auch halbwegs zugänglich sein.
Aber mal wegen dem Spannungsregler - guckt da offiziell die Metallplatte oben nur so nen Stück raus oder hast du die abgekniffen ? Weil eigentlich soll ja die Metallplatte auch als Kühlung dienen - aber wenn die abgeschnitten wurde und dann auch noch in Schrumpfschlauch drin - weiß nicht, ob das so gut ist.
MFG
speedy
#33 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Hi!
Ich hab das ja nicht umgebaut, das Modul war bereits so. Ja, ich denke da ist noch ne längere Metallplatte dran gewesen. im Modul ist aber genbug Platz das man den regler
auch original lässt. ich denke das werde ich auch nochmal umbauen.
Okay, taster verlängern oder umlöten geht natürlich auch.
Uli
Ich hab das ja nicht umgebaut, das Modul war bereits so. Ja, ich denke da ist noch ne längere Metallplatte dran gewesen. im Modul ist aber genbug Platz das man den regler
auch original lässt. ich denke das werde ich auch nochmal umbauen.
Okay, taster verlängern oder umlöten geht natürlich auch.
Uli
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#34 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Hi!
So, gerade die T8 aufgeschrazubt und wenn man das Modul zerlegt würde es sehr wohl Platz in der T 8 finden....
Jetzt bin ich überlegen wegen dem Taster!
Er hat 5 Beinchen !
Eines in der Mitte rechts scheint Masse zu sein.
Wenn ich die platine gerade vor mir liegen habe, haben die unteren beine gemeinsamen Durchgang und die oberen auch!
Wenn ich jetzt die beiden linken messe haben sie keinen Durchgang, erst wenn ich den taster betätige ! Genau das gleiche bei den beiden Rechten Beinchen !
Reicht es jetzt aus wenn ich zum Beispiel rechts oben und unten nur ein dünnes Kabel anlöten und an einem zusätzlichen taster ausserhalb der T8 verbinde?
Oder müssen sowohl die linken Beinchen als auch die Rechten Beinchen zusammen auf einen taster gelötet werden ?!?
Hm, weiss da gerade nicht so ganz weiter...
Danke, Uli
So, gerade die T8 aufgeschrazubt und wenn man das Modul zerlegt würde es sehr wohl Platz in der T 8 finden....
Jetzt bin ich überlegen wegen dem Taster!
Er hat 5 Beinchen !
Eines in der Mitte rechts scheint Masse zu sein.
Wenn ich die platine gerade vor mir liegen habe, haben die unteren beine gemeinsamen Durchgang und die oberen auch!
Wenn ich jetzt die beiden linken messe haben sie keinen Durchgang, erst wenn ich den taster betätige ! Genau das gleiche bei den beiden Rechten Beinchen !
Reicht es jetzt aus wenn ich zum Beispiel rechts oben und unten nur ein dünnes Kabel anlöten und an einem zusätzlichen taster ausserhalb der T8 verbinde?
Oder müssen sowohl die linken Beinchen als auch die Rechten Beinchen zusammen auf einen taster gelötet werden ?!?
Hm, weiss da gerade nicht so ganz weiter...
Danke, Uli
- Dateianhänge
-
- CIMG9875.JPG (411.16 KiB) 1985 mal betrachtet
-
- CIMG9876.JPG (407.95 KiB) 1985 mal betrachtet
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#35 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Hm, wenn ich mir die Fotos so ansehe und schaue darf rechts an den 3 Beinchen eigentlich nichts sein da die Platine da ja durchgängig ist. und auf der linken seite ist ja die Bahn zu erkennen.
Also denke ich mal an die Beinchen links die Kabel ran, oder???
Uli
Also denke ich mal an die Beinchen links die Kabel ran, oder???
Uli
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#36 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
So, Modul und Antenne sind hinterm Deckel, alles verkabelt!
Antenne muss noch fest eingeklebt werden und dann schaut das schon ganz gut aus.
Taster hab ich jetzt ersdtmal links an die beiden beinchen gelötet, weiss aber noch nicht ob ich trauen soll drauf zu drücken....
Uli
Antenne muss noch fest eingeklebt werden und dann schaut das schon ganz gut aus.
Taster hab ich jetzt ersdtmal links an die beiden beinchen gelötet, weiss aber noch nicht ob ich trauen soll drauf zu drücken....
Uli
- Dateianhänge
-
- CIMG9878.JPG (411.06 KiB) 1976 mal betrachtet
-
- CIMG9877.JPG (414.3 KiB) 1976 mal betrachtet
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#37 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Oh ha.
Ob ich das meiner T8 antun würde?
Aber halte uns bitte auf dem Laufenden, wie es sich in der Praxis macht.
Ob ich das meiner T8 antun würde?
Aber halte uns bitte auf dem Laufenden, wie es sich in der Praxis macht.
#38 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
@ Tracer:
Hab ja extra ne andere rückwand, daher kann ich sie in etwa 3 min. wieder in den original zustand verwandeln....
Es läuft alles einwandfrei, meine Frau ist vom MSR genervt und ich hab Spass....
Gruß, Uli
Hab ja extra ne andere rückwand, daher kann ich sie in etwa 3 min. wieder in den original zustand verwandeln....
Es läuft alles einwandfrei, meine Frau ist vom MSR genervt und ich hab Spass....
Gruß, Uli
- Dateianhänge
-
- CIMG9880.JPG (406.96 KiB) 1967 mal betrachtet
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#39 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Ah, OK.Uli4g3 hat geschrieben:Hab ja extra ne andere rückwand, daher kann ich sie in etwa 3 min. wieder in den original zustand verwandeln....
Sieht gar nicht so schlecht aus. Nur, ich hätte schwarzen Heisskleber genommen
#40 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Hab noch schwarzes Bausilikon, vielleicht zieh ich damit irgendwann ne runde naht drum...
Und ich freu mich jetzt schon soooo sehr auf Mitte März das ich mir dann den MCP-X ordern kann!!!!
Nur deswegen habe ich den ganzen Umbau ja gemacht !
Und vielleicht irgendwann mal ne Fläche über BNF ....
Gruß, Uli
Und ich freu mich jetzt schon soooo sehr auf Mitte März das ich mir dann den MCP-X ordern kann!!!!
Nur deswegen habe ich den ganzen Umbau ja gemacht !
Und vielleicht irgendwann mal ne Fläche über BNF ....
Gruß, Uli
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#41 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Der Vapor würde mich für Hallen echt reizen.Uli4g3 hat geschrieben:Und vielleicht irgendwann mal ne Fläche über BNF ....
Aber, könnte man nicht evtl. noch ne Lösung mit nur einer Antenne finden?
Graupner halt wohl irgendwie nen Umschalter zwischen iFS und HoTT im Sortiment.
#42 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Ich wollte zuerst die Antenne mit in das vorhandene Röhrchen schieben. Oben ist aber eine relativ dicke Platine noch am Kabel angelötet, und die hätte ich da nicht zusätzlich mit rein bekommen.
Uli
Uli
T-Shrink....
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
Compass Warp 360
Compass 6HV Ultimate Nightfly : Compass Motor mit Jive 80 Pro HV, HBL 950 auf TS, MKS HBL 980 auf Heck, TracX mit Futaba S-Bus...
Compass 7HV FBL: Compass Stock Motor ( der neue SZ ), Jive 120 HV, HBL 950, MKS HBL 980, TRacX mit Futaba S-Bus...
alles mit Futaba T14SG und S-Bus Empfänger ....
Dymond X-Treme Power 2x400 Watt Lader
Compass/MTTEC Fieldrep
unterstützt von:
http://www.Helitec-magic.de
http://stefansliposhop.de
http://www.heli-team-owl.de
#43 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Das sieht schon mal alles ziemlich gut aus!
mach mir da gerade auch so einige Gedanken über meinen evtl. bevorstehenden Umbau.
Folgendes würde ich anderst machen:
-Taster: Ich würd direkt einen Schalter der T8 als Bindeschalter "Missbrauchen"! Quasi einen den man sowieso nie benötigt
- L/S Stecker: Hier würde ich ebenfalls direkt hinten alle Kabel an den L/S Schalter löten und einfach in die Stromführende Leitung einen ein/aus Schalter reinbauen, der dann im Akkuschacht versteckt ist. (Somit kann man bei benützung einfach im Akkuschacht ein und aus schalten
- Das Thema mit der Antenne das stört mich noch und hab da noch keine Idee
Was haltet Ihr von dieser Vorgehensweise? Gibts da bedenken?
mach mir da gerade auch so einige Gedanken über meinen evtl. bevorstehenden Umbau.
Folgendes würde ich anderst machen:
-Taster: Ich würd direkt einen Schalter der T8 als Bindeschalter "Missbrauchen"! Quasi einen den man sowieso nie benötigt
- L/S Stecker: Hier würde ich ebenfalls direkt hinten alle Kabel an den L/S Schalter löten und einfach in die Stromführende Leitung einen ein/aus Schalter reinbauen, der dann im Akkuschacht versteckt ist. (Somit kann man bei benützung einfach im Akkuschacht ein und aus schalten
- Das Thema mit der Antenne das stört mich noch und hab da noch keine Idee
Was haltet Ihr von dieser Vorgehensweise? Gibts da bedenken?
Gruß
Stephan
------------------------------------------------------------------------------------------
T-Rex250, YGE18 @ 5.2 Regelung, 3x Hitec HS5065 & HS5084MG, Mikado Blatthatlerverlängerungen mini V-Stabi 5.2
MSH Prôtos,YGE80 8,0VBEC @ 5.2 Regelung, Scorpion 3026 880KV, 3x Hyperion Atlas DH16SCD HV, BLS251, 470er SAB ("Schwanzverlängert") mini V-Stabi 5.2
700er Suzi Janis,HeliJive, Scorpion HK5025, 3x BLS451, BLS251,700er Maniac³, V-Stabi 5.2
Futaba T8FG
Stephan
------------------------------------------------------------------------------------------
T-Rex250, YGE18 @ 5.2 Regelung, 3x Hitec HS5065 & HS5084MG, Mikado Blatthatlerverlängerungen mini V-Stabi 5.2
MSH Prôtos,YGE80 8,0VBEC @ 5.2 Regelung, Scorpion 3026 880KV, 3x Hyperion Atlas DH16SCD HV, BLS251, 470er SAB ("Schwanzverlängert") mini V-Stabi 5.2
700er Suzi Janis,HeliJive, Scorpion HK5025, 3x BLS451, BLS251,700er Maniac³, V-Stabi 5.2
Futaba T8FG
#44 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
man nimmt einfach ein HFModul der LP5DSM (tüddelt da nen Atmega dran und ne PPM Wandler Software) das HFM macht Firmwaremäßig nen AutoBind beim einschalten ...Whoostar hat geschrieben:-Taster: Ich würd direkt einen Schalter der T8 als Bindeschalter "Missbrauchen"! Quasi einen den man sowieso nie benötigt
Das ist ja das Tolle dass man das "anstecken" kann. (also für mich)- L/S Stecker: Hier würde ich ebenfalls direkt hinten alle Kabel an den L/S Schalter löten und einfach in die Stromführende Leitung einen ein/aus Schalter reinbauen, der dann im Akkuschacht versteckt ist. (Somit kann man bei benützung einfach im Akkuschacht ein und aus schalten
Wers komplett verbauen will , einfach die Originale FASST Antenne ins Gehäuse Legen (die ist klein genug) und den Spektrum Antennenhalter , an den Original Platz der FASST Antenne ...
Vorteil: ohne zu Bohren auf Original umbaubar
grüße Michael
----------------------------------------------------------
Flying is the best fun you can have - with your pants on
T8FG mit SpeckDrumm MOD/ T9CP,MCPx @T8FG SpeckDrumm,TT Mini Titan FBL ,GAUI EP200 FBL,
TREX 500 FBL, suche Sponsor für MicroBeast Test ....
Status: Rundflug mit Kunstflugeinlagen manchmal Tic und weniger Toc
Besucht uns auf HeliChat.de - Von Helipiloten für Helipiloten
----------------------------------------------------------
Flying is the best fun you can have - with your pants on
T8FG mit SpeckDrumm MOD/ T9CP,MCPx @T8FG SpeckDrumm,TT Mini Titan FBL ,GAUI EP200 FBL,
TREX 500 FBL, suche Sponsor für MicroBeast Test ....
Status: Rundflug mit Kunstflugeinlagen manchmal Tic und weniger Toc
Besucht uns auf HeliChat.de - Von Helipiloten für Helipiloten
- acanthurus
- Beiträge: 3348
- Registriert: 21.10.2008 08:39:59
- Wohnort: Kreis Ludwigsburg
#45 Re: Wo bekomme ich das Spektrum 2,4Ghz Modul für ne Futaba T8 ?!
Hi..
Wie schon mehrfach an anderer Stelle geschrieben:
Es geht auch das HF-Teil aus dem msr/mcx-Originalsender, dem MLP4DSM . Ein kleines Interface mit nem Microcontroller (kostenpunkt <<10€), und das läuft auch mit 6 Kanälen, wenn man irgendwo (am LS-Port üblicherweise) n PPM-Summensignal abgreifen kann. Nachteil: der MLP4DSM ist nicht auto-bind, und noch kann der Controller die Bind Sequence nicht, zum Binden muss das HF-Teil wieder in den MLP4DSM gestöpselt werden - dank Steckerverbindung eine Sache von Sekunden.
Ich flieg mSR , mCX und Vapor schon lange so, und bald auch den smpx.
Wie schon mehrfach an anderer Stelle geschrieben:
Es geht auch das HF-Teil aus dem msr/mcx-Originalsender, dem MLP4DSM . Ein kleines Interface mit nem Microcontroller (kostenpunkt <<10€), und das läuft auch mit 6 Kanälen, wenn man irgendwo (am LS-Port üblicherweise) n PPM-Summensignal abgreifen kann. Nachteil: der MLP4DSM ist nicht auto-bind, und noch kann der Controller die Bind Sequence nicht, zum Binden muss das HF-Teil wieder in den MLP4DSM gestöpselt werden - dank Steckerverbindung eine Sache von Sekunden.
Ich flieg mSR , mCX und Vapor schon lange so, und bald auch den smpx.
I told my mom when I grow up I want to be an Engineer, she told me I can't do both!