VW Golf Blue-e-motion

[Markus21xxx]

Erneuerbare Energien sind eh so ne Sache, überlegt euch mal was wir an Energie für die Herstellung von ner Windkraftanlage verbrauchen, bis das wieder rausgeholt ist vergeht einige Zeit.

Grüße

Wie viel Energie wird benötigt um den Atommüll von der Energiegewinnung wieder strahlungsfrei zu bekommen? Die Herstellung können wir sicher bei 100.000 Jahre Endstrahlung sicher vernachlässigen.

[NOL3M]

Das war ja auch nur eines von vielen Beispielen, das ist einfach nen Endlosthema. Wenn die Sonne mal keinen Bock mehr hat zu scheinen sind wir eh am Arsch.
Kein Wind, keine Gezeiten, keine Solarenergie. Oha, ich bau Erdwärmekraftwerke und mach die Sonne kaputt, danach gehört mir die Weltherrschaft

Grüße

[Rundflieger]

... überlegt euch mal was wir an Energie für die Herstellung von ner Windkraftanlage verbrauchen, bis das wieder rausgeholt ist vergeht einige Zeit.

Das ist tatsächlich nicht ganz so optimal. Solange man genügend Energie aus fossilen Brennstoffen hat, fällt es leicht, selbige in die energieintensive Herstellung von modernen Technologien zu stecken. Wenn ich mich recht erinnere, liefert eine Solaranlage die ersten 6 Jahre die Energie, die zur Herstellung ihrer selbst (Züchtung des Reinst-Siliziums) benötigt wurde. Zumindest ist das bei den monokristalinen Zellen so. Bei den polykristalinen Zellen sieht es etwas anders aus. Bin aber nicht mehr so ganz auf dem Laufenden, kann sein, dass sich die Dinge etwas verbessert haben.

Gruss Gustav

[EOS 7]

Ich hab keine Zeit mir da 24 Stunden am Tag das ganze Forum durchzulesen.

100% zustimm! Da gibts nur einen.

[Rundflieger]

Der eine "kauft" dem andern sein Essen ab - um es zu verbrennen
Der andere verhungert deswegen

Das nennt sich freie Marktwirtschaft.

Irgendwann werden sich die Hungernden mit Gewalt das zurückholen, was ihnen zusteht.
Das nennt sich dann Krieg.

Gruss Gustav

[tracer]

Zu dem nicht gelesen bei nur 3 Seiten. Es gibt eben durchaus Leute die arbeiten müssen und sich zwischendurch schnell mal nen post durchlesen und darauf reagieren. Ich hab keine Zeit mir da 24 Stunden am Tag das ganze Forum durchzulesen.

Ich poste, egal in welchem Forum, nicht in einen Thread, den ich nicht komplett gelesen habe.
Wenn ich die Zeit nicht habe, dann spare ich mir das Posten eben.

Das ich das aus "Dem Spiegel" habe unterstellst du jetzt einfach ?

Ja, weil der Spiegel ein Artikel mit völlig unrealistischen Zahlen veröffentlicht hat.

100% zustimm! Da gibts nur einen.

HIER ist das schliesslich auch mein Job. Zumindest, so viel wie möglich zu lesen, alles geht schon seit ein paar Jahren nicht mehr.

Das nennt sich dann Krieg.

Wer kein Geld für Essen hat, wird auch kein Geld für effektive Waffen haben.

[NOL3M]

Sorry, ich les "Den Spiegel" nicht, das von mir geschriebene bezieht sich auf Inhalte aus dem Antriebstechnikunterricht in dem wir das Themengebiet mal angeschnitten haben.

Grüße
Jan

[tracer]

Sorry, ich les "Den Spiegel" nicht,

Das ist nichts, wofür man sich entschuldigen müsste

Inhalte aus dem Antriebstechnikunterricht

Wer weiss, was der Lehrer so liest

[glaus]

... überlegt euch mal was wir an Energie für die Herstellung von ner Windkraftanlage verbrauchen, bis das wieder rausgeholt ist vergeht einige Zeit.

Wobei gerade Windkraft in dem Punkt genial ist. In wenigen Monaten ist die Energie wieder drin, und ausgelegt sind die Teile auf 25 Jahre...

[NOL3M]

Nunja,
die Wirtschaftlichkeit ist aber nicht wirklich überragend wenn wir von nem Preis von 2 - 2,5 Millionen € für ne Anlage von 2,5MW ausgehen, meines Wissens sind die auch nur auf 20 Jahre ausgelegt.
Ich find grad keine direkte Statistik zum Vergleich vonwegen reingesteckte gegenüber gewonnene Energie in Jahren oder Monaten, hast du da was ?

[glaus]

Hab was, aber die Ordner mit den Skripten liegen ca. 1400km von hier... kurzes Googlen ergab 3-6 Monate, was sich auch mit meiner Erinnerung aus den Windenergie-Vorlesungen deckt.

[NOL3M]

Krass, damit hatte ich jetzt nicht gerechnet, dachte aufgrund der aufwendigen Blattproduktion sei da mehr Energie im Spiel. Fuhrländer ist ja hier bei mir um die Ecke, ist schon Interessant sich das mal anzuschauen.

[Nomad94]

Blattproduktion

Hier an der Elbe sieht man recht häufig Schiffe die Tonnenweise Schweröl verbrennen, dieses als tiefschwazen Qualm in den Himmel blasen und ganze 3 Blätter transportieren, also für 1 Windkraftanlage
Wenn ihr mich fragt is das alles Schwachsinn

[tracer]

Wenn ihr mich fragt is das alles Schwachsinn

Na, wenn das genauso gut subventioniert wird, wir private Solaranlagen, wird sich das für irgendjemanden schon rechnen.

[Bran]

Hier an der Elbe sieht man recht häufig Schiffe die Tonnenweise Schweröl verbrennen, dieses als tiefschwazen Qualm in den Himmel blasen und ganze 3 Blätter transportieren, also für 1 Windkraftanlage
Wenn ihr mich fragt is das alles Schwachsinn

Das wird energetisch schon alles seinen Sinn haben. Wenn sich die Anlage (und auch die Solarzellen) nach einigen Jahren CO2-technisch amortisiert haben, und nur 1 kWh mehr an Strom produziert haben, haben die sich doch schon gerechnet. Wie wirtschaftlich aussieht, hab ich keine Zahlen.
Auf lange Sicht wird der eintsige (lol, "einzige" natürlich) vernünftige Ansatz zu sein, Energie zu sparen. Kann keine Lösung sein von der Umweltverschmutzung von Kohlekraftwerken wegzugehen und dafür alle 5m ein Windrad hinzusetzen, was in der Masse auch nicht besser für die Umwelt ist. Lieber nur noch die hälfte Energie brauchen, als noch mehr aber angeblich "umweltverträglicher". CO2-Ausstoß ist nicht das eigentliche Problem, sondern die Energieknappheit.
Wenn Möglichkeiten entstehen, Strom aus anderen Energieformen zum "saufuadan" zu nutzen, wird das, zumindest für die Umwelt, keinen sonderlichen Vorteil bringen. Ist dann nur "Öko".

Interessanter Ansatz dazu:
http://www.netcarshow.com/loremo/2006-ls_concept/
Kleine Firma aus Bayern baut ein Auto, das 1,5l/100km braucht.

Hab das leider nicht so weit mitverfolgt, ob da momentan schon was in Serie ist.

Edit:
http://www.loremo.com/02der02_varianten.htm
Gibts noch, baut mittlerweile auch elektro.