Käuferschutz bei RHF

[helihopper]

Hi,

wir fragen uns gerade mal wieder ob wir beim Basar nicht was machen müssen.

Wir überlegen uns, dass wir eine Benutzergruppe Verkäufer anlegen und nur diese berechtigt werden im "normalen" Basar Angebote zu erstellen.

Basar e-bähh ist wurscht, weil nicht unser Problem.

Freigeschaltet werden auf Anfrage Member, die

a. persönlich bekannt sind,

oder

b. eine Ausweiskopie als Attachment an einen von uns geschickt haben.


So können wir den Käufern im Problemfall einen gewissen Schutz bieten und haben zumindest eine Adresse bei der Hand.

Haltet Ihr das für realisierbar / notwendig.

Wir meinen gerade wegen der immer weiter steigenden Userzahl und der häufigen ein_mal_anmelde_und_nur_was_vertitsch User sollten wir da schon tätig werden.

Verkäuferschutz ist in unseren Augen nicht notwendig. Ohne Kohle geht ja bei Unbekannten eh keine Ware raus.

In die Gruppe reinnehmen könnte man sofort die Supporter. Von denen sind Bank und Adresse ja schon bekannt.

Wir reissen uns auch nicht gerade darum, so ne Nummer durchzuziehen, zumal die ja auch mit Mehraufwand verbunden ist.
Aber in Anbetracht der steigenden Userzahl halten wir es für wichtig da rechtzeitig ne brauchbare Regelung zu finden.



Und nun seit Ihr gefragt.

Wir bitten um rege Beteiligung, damit wir uns ein einigermassen gutes Bild von Eurer Einstellung machen können.



Cu

Harald im Namen des RHF Teams

[TREX65]

finde ich eine gute Idee!! und unterstütze diese!! Kopie vom Perso ist suuper!

[Heli_Crusher]

Dann mache ich mal den Anfang.

Meine Erfahrung mit dem Basar ist sehr positiv. Ich habe schon 2mal hier Teile gefunden und wurde von den Verkäufern sehr gut bedient.

Die Ware war einwandfrei und auch auf Fragen bezüglich des Artikels wurde geantwortet.

Wer natürlich bei einem Mitglied, das ausser dem einen Beitrag im Basar noch keine Beiträge vorzuweisen hat, kauft ist meiner Meinung nach selber Schuld, wenn er auf die Nase fällt. (Das sieht doch sehr nach "nur anmelden und anbieten" aus.)

Ich persönlich hätte kein Problem damit, wenn man sich für den Basar extra anmelden müsste. Ob das ein mehr an Sicherheit bringt, sei mal dahingestellt.

Nur mal meine Meinung.

Michael

[helihopper]

Hi Michael,

die Frage, ob das mehr Sicherheit bringt ist wirklich berechtigt.
Es bring aber im Betrugsfall sicherlich eine schnellere Ermittlung des vermeindlichen Betrügers. Klaro kann man das nach einer Anzeige bei der Polizei auch über die Bankverbindung ermitteln. Aber mit Ausweis geht es eben schneller.

Die Herausgabe der Daten an Käufer muss hier natürlich noch im Sinne des Datenschutzes geregelt werden.
Wir stellen uns als Nachweis über ein negativ verlaufenes Geschäft eine Weiterleitung des Schriftverkehres an jemanden vom Team vor. Ausserdem eine Kopie des Zahlungsvorganges. Erst dann können wir die Adresse herausgeben.

In den Boardrules wird eine entsprechende Ergänzung vorgenommen und Verkäufer müssen der vorgeschlagenen Regelung explizit zustimmen.


Cu

Harald

[SPAWN]

Finde ich eine sehr gute Idee! Schade das es nötig ist/wird, aber es gibt schon ein wenig mehr Sicherheit für jeden einzelnen. Wobei natürlich wie schon erwähnt die Handhabung der "Daten" noch geklärt werden muss, damit keiner der Forumsbetreiber/Admins ärger bekommt und Persönliche Daten geschützt sind und bleiben...

Ich persönlich habe noch keine Probleme beim kaufen oder verkaufen gehabt...

SPAWNI

[Richard]

Jo ,

also ich würde sagen Jein, es gibt auch üble Schurken die mit gefälschten Ausweisen auf ner Bank Konto eröffnen kommt immer noch vor und nicht zuwenig was aber erst später auffällt wenn er ein Krumes ding gedreht hat...

Eure idee ist gut, aber ne mieße eingescanntekopie (vielleicht auch noch gefälscht) wenns einer mit absichtjetzt machen würde von einem mieß eingescannten original zu unterscheiden ?? .. ??...

es gibt ja auch "gutgläubige " Verkäufer die einem "frischling sage ich mal sachen verticklern sagt jaja überweise ich und man wartet 1,2 ,3 4, Wochen und nüx kommt (obs sowas bei uns schon mal gegeben hat k.A.) ...


daher wer sagt das nicht der Verkäufer auch der geprellte sein kann ? daher würde sowohl vom Verkäufer als auch Käufer eine Ausweiskopie nötig sein (Schutz für beide Parteien) ...

Leute die man kennt und die täglich ihren "müll" abladen *aufzeig* oder nen shop haben wo daten abrufbar sind *aufzeig* ist es ja kein Problem...

Punkt 285 der Tagesordnung:

Datenschutzgesetz, so nun musst du das mal ine haben du darfst wenn du ne firma hast daten von mir sammeln jedoch ist die weitergabe an 3. untersagt sowohl auch der "prellende " eine löschung der Daten verlangen kann (bevor er ertappt wird), solltest du das nicht machen ist es genauso für den Inhaber der "Datenbank" der die persönlichen Daten verwaltet Strafbar...das ganze mal auszugsweise was man eben über Datenschutz weis oder auch nicht ist ja fast so dick wie das STGB band 1 das Datenschutzhandbuch ...

So weiterer Aspekt wäre natürlich boahh he die verlangen ne ausweiskopie wenn man was vertickern möchte .. schreckt 1. ab 2. hält aber das übel fern, ist ein mehraufwand den irgendwer wieder begleichen muss... soweit ich weis hat tracer ja nen gewerbeschein..ob er das aber mit dem Forum unter einen hut bringt .k.A. wie es Datenschutzmäßig bei Foren ausguckt k.A.

also es ist ein JEIN ...ohne wem jetzt auf die schuhe treten zu wollen...

...ich würde auch nen Gewerbauszug von den Firmen verlangen die Werbung machen wenn es nicht eindeutig ist und der weder Steuer noch UID Nummer hat darf er nicht werben zumindest im Firmen Bereich nicht...


Also es kann aber muss net funktionieren oder so...

und ich denke wer hier was vorsaätzlich verkauft ohne zu liefern oder kauft ohne zu zahlen ist kriminell das aber ist wieder ne andere Story.. anzeige etc etc.. das Forum dient nur als Plattform ...und da es in Prinzip Privatverkäufe sind ausser ausgewiesene Firmen Verkäufe sollten sich das die beiden ausboxen die "geschäfte" durchführen...


Richard

[SPAWN]

Jo ,

also ich würde sagen Jein, es gibt auch üble Schurken die mit gefälschten Ausweisen auf ner Bank Konto eröffnen kommt immer noch vor und nicht zuwenig was aber erst später auffällt wenn er ein Krumes ding gedreht hat...

Na ja, wir sind hier in einem Heliforum und nicht auf der Bank oder im Knastforum der JVA FFM ... das müsste ja schon erhebliche Mengen an Krimmineller Energie voraussetzen... Oda?

[nopa]

Ich finde die Idee gut, dass den "AnmeldenZumVerkaufEinmalForumsbenützer" ein wenig Abhilfe verschaffen wird.
Jedoch als Käuferschutz?
Ich meine, derjenige der irgendwo Geld verschickt/überweist, ohne dass er seine Adresse kennt ist ja auch doof!
Gibt einen Mehraufwand für die Verantwortlichen, den meiner Meinung nach ein überlegter Käufer selber zu tragen hat!

Edit: Aus obiger Erläuterung hab ich die Stimme vom "alles Quark" auf meinem Konto

[helihopper]

@Richard

Dann musst Du "Alles QUARK" abhaken

Die Argumentation ist nachvollziehbar. Aber irgend etwas muss passieren, weil das Forum seinen guten Ruf behalten soll.
Bislang gab es nur "kleinere" Probleme. Aber es gab welche.

Die Möglichkeit mit gefakter Ausweiskopie zu beschei..en besteht sicherlich. In so einem Fall kann man aber kriminelle Energie unterstellen und dann ist das so, oder so, ein Fall für den Staatsanwalt.
Die Möglichkeit bei Problemen die Adresse zu erhalten soll gerade vermeiden helfen, dass man Polizei und Staatsanwalt einschalten muss. Für das Nichtzustandekommen eines Deals kann es ja auch mal Gründe geben, die entschuldbar sind. Wenn da vorher schon die Polizei mit drin hängt, dann ist das für beide Seiten äusserst unangenehm.


Zum Thema Verkäuferschutz denke ich anders.

Wer jemandem ohne ihn zu kennen Waren ohne Vorkasse schickt, der ist selber schuld.

Bei den hier getätigten Angeboten leistet immer der Käufer zuerst. Einfach in dem er bezahlt. Also liegt das Risiko beim Käufer deutlich höher.


Cu

Harald

[helihopper]

@Nopa

gute Argumente

Dann wären wir fein raus



Cu

Harald

[tracer]

Eine Möglichkeit wäre, wenn ein "unbekannter" Teilnhemen will, überweist er mir 1 ct auf mein Konto.
Dann haben wir die Informationen des Bankinstituts, das sollte im Falle einer Anzeige reichen.


(Ausserdem, wenn sich 100.000.000 User daran beteiligen, bin ich Millionär

[helihopper]

Nee Micha,

die Bankverbindung hat der Geprellte ja sowieso.

Bloss bis ne Bank die Daten des Kontoinhabers rausgibt, muss erst einmal ein richterlicher Beschluss vorgelegt werden.
Und das dauert und dauert und dauert und ... .


Cu

Harald

[nopa]

Man könnte das dann wenn schon auf 1 oder auch 5 Euro ausbauen (Forenfinanzierung)

[tracer]

Nee Micha,

Doch kein Millionär

die Bankverbindung hat der Geprellte ja sowieso.

Wenn man per Überweisung zahlt. Ich bevorzuge PayPal.

[Mataschke]

Also ich finde die Überlegung geht in die Richtige Richtung.

Abschreckend? genau das soll es doch sein, ich glaube kein Member hier hätte ein Problem damit, denn selbst bei CS muss man inzwischen eine Kopie des Persos schicken um updates zu laden, da hätte ich eher bedenken.
Wie das mit dem Herausgeben der Daten ist kann ich leider nicht beurteilen , da muss man sich halt rechtlich absichern.
P.s. wir sollten aber nicht vegessen , das der Basar ein Addon und nicht Hauptgrund fürs Forum ist!