Guten Tag zusammen.

Vor ein paar Wochen habe ich in der Bucht einen Eleven gebraucht gekauft, bei dem der Vorbesitzer
offensichtlich ein Problem mit dem Original-Heck hatte, verbaut war nämlich die Heckeinheit vom
Mini-Titan. Die Originalteile lagen bei.

Nachdem ich den 11er in Warburg erstschwob und bis auf Vibrationen beim Hoch- und
Runterdrehen erstmal nichts negatives bemerken konnte, habe ich die originale Heckeinheit
wieder angebaut. Beide Updates sind dabei, also sowohl die Pendelnabe als auch der neue Umlenkhebel.

Heute nachmittag war ich dann auf der Wiese, um das Ganze mal auszutesten und konnte die Fuhre
nur mit Mühe in der Luft halten, hat der Heli doch permanent mit dem Heck gewedelt, teilweise um
bis zu 45° von der Startrichtung von links nach rechts. An Fliegen war so nicht zu denken. Die Heck-Einstellungen
vom AC3X habe ich in einem großen Bereich durchprobiert, P im Bereich von 30-70%, I im Bereich von
30-50. Die Servolimitwerte liegen ziemlich genau bei 900 und 1200, sollte also passen. Die Heckwelle
ist neu. Das Durchtesten der Werte hat wenig Veränderung (oder gar Verbesserung) gebracht, lediglich
bei hohen Werten von P wurde das Pendeln deutlich schneller...

Auffällig ist, dass die Heckschiebehülse (die ja nur an der Aussenseite gelagert ist) recht viel Spiel an
der Stelle über der Kugelkopfanlenkung hat. Man kann also (zusammen mit dem weichen weissen Anlenkungsding)
die Heckblätter ein gutes Stück hin- und her drehen, ohne dass das Heckservo sich rührt. Auch hat
der Kugelkopf in der neuen Anlenkhülse ein wenig Spiel...

Das AC3X möchte ich bei der Fehlersuche hier erstmal raushalten, das hat ja im selben Heli mit dem MT-Heck
prima funktioniert. Leider erscheint es mir auf Dauer doch ein wenig fisselich für den 11er, da der ja
letzlich doch mit etwas Dampf geflogen werden soll.

Ich bin auf eure Ideen zur Fehlersuche und evtl. Tips sehr gespannt.
Falls weitere sachdienliche Hinweise benötigt werden, bitte ich um Nachfrage...

Viele Grüße,
tommes

Moin Tommes,

welche Drehzahl hast Du?
alles ist leichtgaengig und beim Umbau genau kontrolliert? >>> Gestaenge am Servo runter und ziehen, druecken, oelen!
Original LF-Heckblaetter?
Welches Heckservo, ist das schnell genug?

Es liest sich so als wenn Dein Servo kontinuierlich versucht auszugleichen (schwingen links/rechts 45 Grad)
45 Grad ist echt viel, kein einfaches kurzes hin und her?

Das hat meiner Meinung nichts mit dem Heck mechanisch zu tun, >>> kenne den AC3X nicht >>> nur V-Stabi + Gyrobot aber
gibt es da eine Empfindlichkeitseinstellung am AC..... dann mal einen tick runter und testen.
Bei meinem 22er / Gyrobot hatte ich das auf Nick...... aber nicht um 45 Grad und habe den P + I Anteil reduziert und gut

Mehr faellt mir im Moment nicht ein.

Fliege bei beiden 'Eleven" das "neue" Heck und habe weder am Paddel noch am Rigid die Probleme.
Nicht mal eine leichte Vibration >>> steht wie angenagelt

Frage mal bei LF nach und berichte was das sein koennte.

Dir einen schoenen Tag und bekommst Du schon.......,

Michael

Aber der 11er hat schon das ALU-Heckehäuse zur Pendelnabe? oder den alten CFK-"Rahmen" - das geht nicht gut.

Mein 11er heck (neuste Version) hat auch ganz leicht Spiel (kann die Blätter ca 5Grad bewegen bis das Servo mitgeht) tut aber nix böses - das MT-heck ist da eher eine Klapperkiste dagegen.

Tommes hat geschrieben:Auch hat
der Kugelkopf in der neuen Anlenkhülse ein wenig Spiel...

Verstehe ich nicht. Der Kugelkopf ist in der Hülse _festgeschraubt_ (von innen mit ner Mutter & Loctite sichern!) - undbedingt kontrollieren, um die Mutter abzumachen usw muss die Schiebehülse von der Welle runter.

Unbedingt schauen, ob das Lager in der Schiebehülse noch OK ist - wenn nicht, neue Schiebehülse bestellen - kost nicht die Welt.
Hast Du den neuen kugelgelagerten hebel oder den alten?

Wenn der Kugelkopf im Hebel Spiel hat, neuen hebel kaufen... (passiert aber normal nur, wenn man den schmiert und dann Staubig fliegt - Heckschweben über Asphalt/Feldweg)

Grüsse Wolfgang

Guten Abend ihr beiden!

Michel hat geschrieben:welche Drehzahl hast Du?

Habe den Bereich von 1900 bis 2300 ausprobiert, mit dem MT Heck flog der 11er bei 2100 ganz ok.

Michel hat geschrieben:alles ist leichtgaengig und beim Umbau genau kontrolliert? >>> Gestaenge am Servo runter und ziehen, druecken, oelen!

Hm, fühlt sich für mein Verständnis gut an, läuft alles schmuuf...

Michel hat geschrieben:Original LF-Heckblaetter?

Ja.

Michel hat geschrieben:Welches Heckservo, ist das schnell genug?

Ist das Graupner DS3781, das auch so im vorgegebenen Setup in der Gyrobot-Anleitung steht. Sollte gehen, oder?

Michel hat geschrieben:45 Grad ist echt viel, kein einfaches kurzes hin und her?

Yap, das ist richtig viel... sagte ich schon, dass die Fuhre kaum zu kontrollieren war..

Michel hat geschrieben:Das hat meiner Meinung nichts mit dem Heck mechanisch zu tun, >>> kenne den AC3X nicht >>> nur V-Stabi + Gyrobot aber
gibt es da eine Empfindlichkeitseinstellung am AC..... dann mal einen tick runter und testen.

Habe heute mal den Gyrobot700 von meinem 22er gerupft und auf den Eleven gepackt - keine Verbesserung. Als
Setup habe ich das aus der Gyrobot-Anleitung übernommen. Exakt meine Komponenten, das dürfte sooo falsch
ja nicht sein, oder? Das Stabi-System würde ich also bei der Fehlersuche vernachlässigen, zumal der 11er ja
mit dem AC3X und dem MT-Heck recht gut schwob....

Michel hat geschrieben:Frage mal bei LF nach und berichte was das sein koennte.

Wird mir wohl letztendlich wenig anderes übrigbleiben, als dem Eleven mal einen Wellness-Aufenthalt
bei LF zu spendieren, werd ihn mal fragen, was das kosten könnte... Jetzt peu a peu auf gut Glück
Ersatzteile ordern, finde ich keine sooo verlockende Vorstellung.

ER Corvulus hat geschrieben:Aber der 11er hat schon das ALU-Heckehäuse zur Pendelnabe?

Ja, hat er.

ER Corvulus hat geschrieben:Der Kugelkopf ist in der Hülse _festgeschraubt_

Ääääh, richtig, meinte auch eher die Verbindung zwischen Kugelkopf und Anlenkheben, s. u.

ER Corvulus hat geschrieben:Unbedingt schauen, ob das Lager in der Schiebehülse noch OK ist - wenn nicht, neue Schiebehülse bestellen

Naja, die hat schon ein bischen Spiel... könnte evtl. tatsächlich eine Fehlerursache sein.

ER Corvulus hat geschrieben:Hast Du den neuen kugelgelagerten hebel oder den alten? Wenn der Kugelkopf im Hebel Spiel hat, neuen hebel kaufen...

Auch da ist, wie schon geschrieben, etwas Spiel. Vielleicht probiere ich den alten (nicht kugelgelagerten) Hebel einfach nocheinmal...

Für weitere Tips bin ich immer dankbar, vielen Dank schonmal soweit.
Ich halte euch auf dem Laufenden.
Beste Grüße,
tommes

Moin Tommes,

mache mal bitte ein paar Detailbilder vom Heck >>> vielleicht sehen Wolfgang und ich ja etwas.
Man(n) sitzt oft davor und sieht dann den Wald vor lauter .............nicht

Schaffen wir schon

Euch einen guten Start in den Tag und viele Gruesse,

Michael

Bitte gern.

Bin gerade nochmal testen gewesen: Mit dem alten Anlenkhebel fürs Heck ist das Pendeln deutlich
geringer geworden - pendelt jetzt nur noch ca. 10 Grad um den Mittelpunkt... ist aber immer noch
etwas zu viel für sauberen Kunstflug...

Drehzahlen habe ich von 1800 bis 2400 probiert, P und I in Bereichen von 200 bis 450 - alles ohne
nennenswerte Effekte auf das Heck.

Hier mal ein paar Bilder vom Delinquenten:

Viele Grüße,
tommes

Sag mal, muss das im rotem Kreis so "verbogen aussehen"????

TREX65 hat geschrieben:Sag mal, muss das im rotem Kreis so "verbogen aussehen"????

Hi Micha.

Naja, das ist halt ein recht dünnes Plättchen aus irgendwas, so wie es im 22er auch zuerst verbaut worden
ist. Habe das gerade eben aber mal mittels eines zweiten Plättchens, das der Kramkiste zum Heli ebenfalls
beilag, verstärkt, so dass das Ding recht stabil wurde. Keine Veränderung festzustellen...

Nö, muss es nicht. Bei mir sind die Pfannen _weniger_ ausgelenkt bei 0-Pitch - aber schon sichtbar. Bei max-Ausschlag sind sie ungefähr gleichweit in die andere Richtung schief. Denke mal, die Messing-Hülsen sind bei mir kürzer - oder andere Kugeln - ich habe da die normalen ohne "Fuss"

Und - ich habe eine M2,5-Schraube zur Befestigung des Umlenkhebels "Mit ohne" U-Scheiben, keine M 2,0...

Das "Biegeteil" ist m.E. aus GFK - aber das geht so in anderen Helis auch - und bei mir im 11er gehts ja auch gut. Sollte man _nicht_ verstärken, weil sonst die Feder/Stellkräfte zu hoch werden. Dreht sich bei mir fast Speilfrei mit der Messinghülse, ist mit dem Lager draufgepresst. Habe aber eine "alte" Schiebehülse (mit Lagerschaden), da hat sich nur das CFK-Ding gedreht - mit Spiel ... (war aber nicht verbaut, sondern lag mit beim Heli..)

Grüsse Wolfgang

Tommes hat geschrieben:Keine Veränderung festzustellen...

schade... hast du mal das Ritzelspiel, Motorritzel/Zahnrad verändert??

ER Corvulus hat geschrieben: - oder andere Kugeln - ich habe da die normalen ohne "Fuss"

Könntest Du davon mal bitte ein Bild machen?

ER Corvulus hat geschrieben:Und - ich habe eine M2,5-Schraube zur Befestigung des Umlenkhebels "Mit ohne" U-Scheiben, keine M 2,0...

Hab grad nochmal geschaut - eine größere bekomm ich da nicht durch... läuft auch recht spielfrei.
Die U-Scheiben brauche ich, da der Umlenkhebel sonst ans Heckrohr andotzt... siehe Bild unten.

Beste Grüße,
tommes

TREX65 hat geschrieben:hast du mal das Ritzelspiel, Motorritzel/Zahnrad verändert??

Yap, Motorritzel sitzt recht stramm, ist aber imho ok. Ein wenig lockereres Ritzelspiel hat
auch keine Veränderung gebracht. Von dem mal ab sind bei LF alle Ritzelabstände
traditionell vorgegeben, da ist nix mit einstellen.

Hallo Tommes,

habe nochnmals bei beiden 11ern geschaut, da ist bei mir nichts grossartig verbogen oder verstaerkt
Das ganz leichte rot markierte von Michael darf aber auch keine Rolle spielen.

Ich denke da geht etwas zu schwer, das Servo drueckt dann flutscht es und steuert dann bei Einstellung Hold wieder dagegen.
Hast Du von Robbe das Kstff.-Oel, dann oele mal alle Umlenhebel, Kugeln in den Zapfen usw. das ganze Heck.

Manchmal ist es nur eine Kleinigkeit. Ich habe unten in der Anlenkung vom Heckgestaenge auch ein wenig geoelt und bei mir
ist generell die Heckansteuerei beim Bau ein Fetisch.

Ich klinke die Heckanlenkung aus und gehe von vorne bis hinten step by step alles durch und da darf nichts hakeln oder haengen. Checke nochmals alles und wenn nicht, rufe bei Lutz Focke an.
Sehr schwer zu beurteilen aus der Ferne und all unsere Vorschlaege waren ja wirkungslos.....

Na, vielleicht faellt uns ja noch etwas ein

Euch allen eine schoenen Abend und viele Gruesse,

Michael

Fotos/Messen tue ich morgen ...
da ich den Kugelgelagerten Hebel habe, sitzt der eh weiter unten.. und entswprechend eine längeren Abstand Kugel zur Schiebhülse ..

Grüsse Wolfgang

.. habe mal anleitung gestöbert: in den Umlenkhebel gehört ne m2,5 rein. Und scheiben sollten auch keine dazwischen... iwas fault da...

Die Hülsen zwischen den Kugeln und den Blatthaltern sollten 2,2mm hoch sein, die kugeln die normalen 4,8mm (Logo/Kavan) ohne Fuss (also einfach rund mit nem 2er Loch drin)
Muss mal des "Tütle Heck-Altteile" suchen .. da war auch der alte Hebel drin.

grüsse wolfgang