Neue Regeln für Forum

[tracer]

Folgender Vorschlag ging von Helihopper ein.

Wollen wir den so übernehmen, oder gibt es noch weitere Anregungen?


ROE (Rules Of Engagement)


Mitglieder

In diesem Forum steht es jedem eingetragenen Mitglied frei, ob er mitliest oder schreibt.
Sollten irgendwelche Funktionalitäten als Mitglied nicht verfügbar sein, bitte kurzes Feedback im Forum, damit das abgestellt wird.
Um sich anzumelden, bedarf es lediglich einer gültigen e-Mail Adresse, auch Adressen bei freehostern werden akzeptiert. Es besteht keine Pflicht, seinen wirklichen Namen zu veröffentlichen, auch die Einträge im Profil sind gänzlich freiwillig.

Gäste

Nach mehrheitlich gefassten Beschluss der Mitglieder ist es Gästen nicht mehr erlaubt zu schreiben. Dies hängt mit einigen unschönen Gästepostings in der Vergangenheit zusammen.
Es tut uns sehr leid, diese Einschränkung machen zu müssen. Dies ist aber im Interesse der Ruhe und des Friedens hier im Forum leider nicht anders machbar, weil einige Gäste mit der damaligen Möglichkeit zu posten unverantwortlich umgegangen sind.

Moderation

Dieses Forum wird nicht im klassischen Sinne moderiert. Die Moderation erfolgt durch die User des Forum, dafür gibt es das "Gelbe-Karten-System". Eine genaue Beschreibung wird bald in der FAQ zu finden sein.
Ausnahmen sind die Spezialforen, in denen es Moderatoren gibt. Das sind momentan die Bereiche DevelopersCorner, wo Jonas als Moderator u.a. dafür verantwortlich zeichnet, wer als Nutzer zugelassen wird.
Des weiteren gibt es eine Rubrik "Links" im Bereich "rchelifan.org", dort ist Piccolo13409 Moderator, und er entscheidet auch, welche Links aufgenommen werden sollten.
Es ist nicht erwüscht, das ein Moderator oder mit vergleichbaren Möglichkeiten ausgestatteter Nutzer Beiträge löscht, nur weil sie ihm persönlich nicht gefallen.
Das Mittel des Löschens sollte mit viel Fingerspitzengefühl behandelt werden, bei Bedarf kann aber ein Thread sehr wohl in die Trollbox verschoben werden, wenn die Mehrheit der User das so will (Siehe: Gelbe-Karten-System).

Unerwünschte Inhalte

Grundsätzlich darf hier über jedes Thema diskutiert werden, dieses Forum versteht sich als Treffpunkt für RC-Heli-Piloten, die sich aber auch gerne mal über andere Sachen unterhalten wollen. Trotzdem sollte jeder Nutzer versuchen, seine Nachrichten im passenden Bereich unterzubringen, um nicht die fachlichen Threads zu verwässern. Eine im falschen Forum/Thread gepostet Nachricht ist aber in keinem Fall ein Grund, diese zu verschieben oder gar zu löschen.
Des weiteren bin ich gezwungen, zwei Themen explizit aufzuzählen, bei denen das .Entschärfen. eines Beitrags ohne vorherige Ankündigung erfolgen kann, und zwar, um das Forum zu schützen.
Das wäre erstens alles, was mit Rassismus im weitesten Sinne zu tun hat. Jeder darf seine eigene Meinung haben, aber in diesem Falle soll er bitte davon absehen, diese hier zu verkünden, damit nicht das Forum von außen aufgrund einiger weniger Beiträge geschlossen wird.
Der zweite Bereich ist alles, was ich mal als FSK18 bezeichne. Dieses Forum ist öffentlich zugänglich, darum muss ich den öffentlichen Bereichen auch wirklich nur Inhalt zu finden sein, welcher der deutschen Rechtsprechung entspricht. Sollte Interesse bestehen, ist es möglich, einen FSK18 Bereich einzurichten.


Datenschutz

Die Angabe von persönlichen Daten ist freiwillig, und keine Bedingung, um aktiv am Forum teilnehmen zu können. Zugriff auf die von den Usern angegebenen Daten ist jedoch nur registrierten Benutzern erlaubt.
Trotz allem wird bei jeder Bewegung innerhalb des Portals (Forum, Shoutbox, Album etc) die IP-Adresse des Benutzers protokolliert, um ggf. Störungen des Forums unterbinden zu können. Der Forumsbetreiber behält sich das Recht vor, IP-Adressen zu veröffentlichen oder zu sperren, sollte dies notwendig erscheinen.


Über diese Regeln

Diese Regeln haben nicht den Sinn und Zweck, die Nutzer einzuschränken, oder irgendwelche Machtansprüche von Benutzern mit höheren Privilegien zu legitimieren.
Sie sollen nur für eine Rechts- und Handlungssicherheit alle Nutzer im Forum dienen.
Grundlage für die notwendigen Einschränkungen ist die deutsche Rechtsprechung, da der Server in Deutschland gehostet wird. Sollte ein Nutzer mehrfach willentlich gegen diese Regel verstoßen, muss geprüft werden, ob die Regeln zu überarbeiten sind, oder der User einfach nur ein Störenfried ist, der ggf. eine Auszeit nehmen sollte.
Diese Regeln werden von allen Nutzern des Forums gemeinsam erarbeitet, und im Bedarfsfalle kann und soll jederzeit über eine Änderung diskutiert werden, wenn es sich als Notwendig erweisen sollte.


Gerichtsstand und Erfüllungsort.

Gerichtsstand und Erfüllungsort liegen in Hamburg.
Der Betreiber dieses Forums ist stets bemüht unstimmigkeiten schnellstmöglich aus dem Weg zu räumen.

[MarkOsten]

Hi tracer,
diesen Satz solltest du eventuell noch mal überdenken.


Dieses Forum ist öffentlich zugänglich, darum muss ich den öffentlichen Bereichen auch wirklich nur Inhalt zu finden sein, welcher der deutschen Rechtsprechung entspricht

Gruß
Michael

[tracer]

Stimmt, mache ich gleich mal...

[MarkOsten]

Das Regelwerk entsprich ansonsten dem Stand der Diskusion im Forum.
Die rechtliche Seite kann ich so aus dem Stand nicht beurteilen.
Aber so aus dem Bauch würde ich sagen: Klasse.
Gruß
Michael

[Jonas]

ich finde die regeln auch absolut perfekt!

[speedy]

Ähm ... was ist daran anders, als an den "alten" Regeln ? - für mich hören diese sich genau gleich an ... diese sind genauso unperfekt und schützen auch tracer als Forenbetreiber in keinster Weise.

Mir ist es egal, was tracer da rein schreibt, aber diese Regeln schützen ihn als Forenbetreiber in keinster Weise - mir wären die zu oberflächlich und wenn ich nen Forum betreiben würde, würde ich weitere Hinweise/Regeln einfügen - die mich schützen, aber die eigentlichen lockeren Regeln in keinster Weise angreifen. Auch wenn tracer das hier privat betreibt - die deutsche Rechtssprechung könnte ihn trotzdem einholen (wie kürzlich gesehen) - die unterscheidet nicht nach geschäftlicher oder privater Nutzung.


MFG,
speedy

[Chris_D]

Hi Tracer,

Speedy hat da leider nicht ganz unrecht.
Ich würde in jedem Fall einen Standard-Disclaimer hinzufügen, um eine Haftbarkeit für irgendwelche Inhalte erstmal auszuschliessen. Ob das dann im Ernstfall etwas nützt, entscheiden am Ende die Gerichte. Aber lieber mal zuviel reinschreiben als hinterher angeschmiert sein.
Onlinerecht ist ohnehin weitgehend "Grauzone", da kann man nie völlig sicher sein.

Gruss
Chris

[tracer]

OK, dan muss halt noch mehr rein.

mfg,
tracer

[SPAWN]

Finde ich soweit gut. Wegen des Rechts, schliesse ich mich meinen Vorrednern an, dort solltest du in deinem eigenen Interesse noch etwas mehr Distanz einbauen... nicht das du mal verantwortlich für Sachen gemacht wirst, für die du nichts kannst. Auch von den Links usw musst du dich distanzieren. Ansonsten finde ich das von dir besagt Duale-System interessant. ... Wie funktioniert das?


SPAWNI

[tracer]

Das "Duale-System"

Im metal Theme hast Du rechts oben eine Ausrufezeichen, im SubSilver ein blaues Rechteck, wenn Du dadrauft klickt, kannst Du den entsprechenden Beitrag markieren, dass er gegen die Policies verstösst.


Hat ein User 10 Gelbe Karten bekommen, wird sein account automatisch gesperrt.

Leider muss ich das ganze noch Dokumentieren, ich habe da noch keine brauchbare Doku im Netz gefunden.

mfg,
tracer

[SPAWN]

Aha, wenn man mit jemand Stress hat klickt man 10 seiner Beiträge an und schon ist er automatisch gesperrt? hmm da sehe ich ein grosses Missbrauchspotential. Vorallem, da du ja "freie" E-mail Adressen erlaubst. Vielleicht solltest du es nicht automatisieren mit dem sperren, sondern das letzte Wort dir überlassen, damit du endscheiden kannst ob die Sperrung gerechtfertigt ist.

Ansonsten ist so ein Duales-System ganz gut


SPAWNI

[tracer]

Vorallem, da du ja "freie" E-mail Adressen erlaubst. Vielleicht solltest du es nicht automatisieren mit dem sperren, sondern das letzte Wort dir überlassen, damit du endscheiden kannst ob die Sperrung gerechtfertigt ist.

Naja, es müsse sich schon 10 mal jemand anmelden.

Muss man einfach mal zeigen, was die Praxis so bringt.

mfg,
tracer

[helihopper]

Finde ich soweit gut. Wegen des Rechts, schliesse ich mich meinen Vorrednern an, dort solltest du in deinem eigenen Interesse noch etwas mehr Distanz einbauen... nicht das du mal verantwortlich für Sachen gemacht wirst, für die du nichts kannst.

...........


SPAWNI

Hi Spawn,

leider bist Du da etwas auf dem Holzweg.

Ein Betreiber ist für alles verantwortlich, was im Forum passiert.
Wichtig ist halt, dass der Betreiber aus Kenntnis von den Dingen erhält, die Bedenklich sind.
Sobald der Nachweis erbracht ist, dass er Kenntnis hatte, oder haben musste. Ist er haftbar.

Nur über diesen Weg hat unser Freund überhaupt eine Chance gehabt mit rechtlichen Schritten zu drohen. Da ändern auch trickreich formulierte Rules nichts dran.

@Speedy

einen perfekten Schutz gibt es aus den vorgenannten Gründen nicht.
Mir war es am Sonntag wichtig überhaupt mal bei den Rules weiter zu machen (, weil da immer noch ein alter Sachstand drin war, der zumindest den Gerichtsstand überhaupt nicht beinhaltet hat) und zumindest Gerichtsstand und Gäste mit reinzubringen.
Die Gerichtsstandsklausel geht lt. Auskunft des AG Rosenheim vor. Sonst könnte an jedem bundesdeutschen Gericht eine Klage gegen das Forum bzw. den Betreiber eingereicht werden.

So etwas ist dann bei einem Verfahren mit Kosten verbunden. Man muss nen Anwalt am Gerichtsort beauftragen, oder der eigene Anwalt zieht so genannte Korrespondenzanwälte hinzu. Die Korrespondenzanwälte lesen sich in der Regel in die Materie gar nicht ein, sondern übernehmen das, was sie vom eigendlichen Anwalt vorgekaut bekommen, 1:1. Ausserdem haben beide Anwälte dann nicht so richtig Bock, weil die die Gebühren teilen müssen.

Mit der Angabe des Gerichtsstandes ist das Thema vom Tisch. Micha könnte einen Hamburger Anwalt zu Rate ziehen, dem ein anständiges Honorar zahlen und der hätte dann auch mehr Bock. Er müsste um an einem Verfahren teilzunehmen auch nicht ewig weit durch die BRD flitzen.


Ich denke, die Passage Gerichtsstand sollte unabhängig von weiteren Änderungen noch heute eingebaut werden. Das ist sehr wichtig.
Einen Tread pinnen in dem darauf hingewiesen wird, dass der Gerichtsstand Hamburg ist.



Cu

Harald

[Richard]

helihopper,

das der Betreiber von Webseiten & Foren dafür verantwortlich ist glaube ich zu wissen, jedoch kann er sich distanzieren von den Inhalten und muss mit denen nicht konform gehen. so wie mit den Link's auf einer HP. Das berüchtigte Urteil des Oberlandesgerichtes...bin auch kein Anwalt, zu 100% kann man sich sowieso nicht absichern eine Lücke findet jeder, der eine sucht.

Perfekte Disclaimer gibts nicht die würden 100Seiten lang werden...


Richard

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und in einem Forum gibt es eben viele Inhalte...

Hier ein Interessanter Artikel dazu:

Disclaimer
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[speedy]

@helihopper ... stimmt schon alles, was du sagst ... aber ohne die Klauseln mit der Distanzierung kann tracer sofort und ohne Vorankündigung ne Abmahnung erhalten und ER ist dann für sämtliche Inhalte verantwortlich bzw. müßte dafür gerade stehen. Wenn er aber die paar Sätze drin hat, dann kann er sagen "Hier, XYZ hat das geschrieben und er hat die Regeln anerkannt - wendet euch an ihn". Was ihn natürlich nicht davon befreit, daß er Sachen löschen muß, wenn er davon Kenntnis bekommt. Aber das ist gerade der Punkt - wenn er sich nicht davon Distanziert, dann wird davon ausgegangen, daß er das alles verfaßt hat.

Ich mein, die wollten ja selbst schon die Provider etc. dran kriegen für Inhalte, die deren Kunden auf den Servern abgelegt hatten.

Und wenn ich bei meinem Service nicht solche Regeln aufgestellt hätte, könnte ich für sämtliche Links, sämtliche Inhalte in allen Gästebüchern verantwortlich gemacht werden oder müßte diese selber täglich rund um die Uhr prüfen. Aber mich befreit es natürlich auch trotzdem nicht davon, daß ich Inhalte/Einträge/Accounts löschen muß, wenn ich darauf aufmerksam gemacht werde.

Ein zweiter sehr wichtiger Punkt, der unbedingt in die Regeln rein muß (und am Besten auch gleich vor allen anderen Dingen reineditiert) ist die Salvatorische Klausel - wenn irgendwas in den Regeln rein rechtlich falsch ist, (und wir sind ja hier alle keine Rechtsexperten) dann ist das die Hintertür, durch die man sich aus der Verantwortung ziehen kann.


MFG,
speedy