Sry vertan.

Chainman , ziemlich Nebliger Tag

eher dreckige Frontscheibe

FPK hat geschrieben:

Mataschke hat geschrieben:

Tueftler hat geschrieben:in wie weit werden (Sport)Flugzeuge mit solchen Kraftstoffen befüttert?

Also die meisten Fliegen immer noch AVGAS100 oder MOGAS , das ist übrigens verbleiter Sprit

http://de.wikipedia.org/wiki/AvGas

und http://de.wikipedia.org/wiki/MoGas ...

Beide Artikel sind leider nicht sehr gut

Die meisten Flugmotoren könnten im Grunde mit Mogas laufen, die 100 Oktan brauchen fasst ausschliesslich Turbomotoren. Das grösste Problem ist die "schlechte" Qualität und Lagerbarkeit. Die Zusammensetzung von Autobenzin wird von den Raffinerien über die Jahreszeiten geändert um das Starten von Autos bei verschiedenen Temperaturen zu vereinfachen. Jede Charge von Avgas wird dagenen genauestens getestet und oft genug als nicht normgerecht befunden und dann vernichtet. Ein sehr grosser Unterschied besteht vor allem bei der Blasenbildung. Flugzeuge werden oft draussen in der Sonne abgestellt und die Tanks sind einfach abgedichtete Tragflächen. Der Sprit wird warm und wenn man dann 10 min später in 10.000' fliegt ist plötzlich nur noch 2/3 des Luftdrucks da und der Sprit fängt an zu kochen. Wenn dann der Sprit sich der Umgebungstemperatur angepasst hat hält dei E10 und so einem Zeugs das Ethanol auch nicht mehr das in ihm gebundene Wasser und es wird sich im Tanksumpf sammeln. Ergebnis können unter anderem Gemischveränderung, Vereisung im Vergaser und sogar das gefrieren des Wassers im Tank sein.
Also E10 an der Tanke kaufen und damit fliegen gehen würde ich keinem empfehlen.

Grüsse,

Friso, danke für den gut verständlichen Beitrag

Tueftler hat geschrieben:Friso, danke für den gut verständlichen Beitrag

Jau , der Mann ist eben vom Fach , da kann ich als Halblaie net viel zu sagen

Zum Eingangsthema:

Im Moment spekuliert man wohl in Richtung Vereisungsproblem an den Triebwerkseinläufen - die sind wohl gründlich in IMC rumgeschrubbt. Das würde auch erklären, warum es gelungen ist, die Dinger wieder anzulassen - denn oft genug gibt es ja einen (bleibenden) Grund, warum der Fön ausgeht.
Ein *doppelter* TW-Ausfall ist schon was besonderes, übliche Ursachen sind:
-Kraftstoff (insbesondere Kraftstoffmangel, oder Kondenswasser im Sprit, und NEIN, ein SuperPuma tankt allerhöchstens Diesel, aber keinen E10)
-Vereisung im Einlauf
-Fremdpartikeleinwirkung, wie Vulkanasche, Staub, Schnee, "gründlicher" Vogelschlag, Hartkernmunition

Autorotation... als finale Aktion wäre das natürlich dringewesen - schließlich sind sie "Heil" gut 1000m runtergesegelt. Allerdings ist das saubere Abfangen der AuRo mit so einem großen Koffer mehr als sportlich. Die üblichen Notverfahren bei solchen Maschinen zielen eigentlich eher auf einzelne TW-Ausfälle (Fortsetzung des Fluges möglich), "verklemmten" Pedalen oder ausfallendem HeRO im Reiseflug (ebenfalls Fortsetzung möglich bis zur kontrollierten Rutschlandung auf geeigneter Piste) ... ne spontane AuRo ins Grüne ist schon ein vielfaches kritischer.

Stellt euch mal vor das wär wirklich schiefgegangen, mit Angie an Bord... dann hätten wir jetzt kurzfristig Kanzlerin Schwesterwelle *grusel*

acanthurus hat geschrieben:Autorotation... als finale Aktion wäre das natürlich dringewesen - schließlich sind sie "Heil" gut 1000m runtergesegelt......

Im Prinzip ja, nur unter den vorherrschenden Bedingungen, Nacht (22Uhr) und das Wetter war sehr wahrscheinlich auch nicht gerade toll, ist es selbst für einen seeeeeehr erfahrenen Piloten ein ausgesprochener Glücksfall, wenn das gut geht und da waren wohl auch noch Bäume (im Zwischnfallbericht steht: Die Piloten konnten die Maschine relativ dicht über Bäumen recovern.)

Grüße
Walter

P.S.: 1000m runter segeln ist sicher nicht das Problem. Problematisch wird es meistens erst zum Schluß

genau das meinte ich mit "Final"... für den Hubschrauber selbst aller Wahrscheinlichkeit final, danach schrottreif. Für die Crew/Paxe mit reichlich Glück nur
Selbst wenn man genug Zeit gehabt hätte sich vorzubereiten und das Terrain passt kann das dann immer noch schiefgehen (Stichwort Polizei-Explorer in Hannover bei der Rutschlandung...). Im Dunkeln bei Mistwetter im Wald? Besser nicht.

1000m abwärts... frei nach pratchett. Man fragt sich, was so schlimm ist am freien Fall, nachdem die ersten 300m so problemlos glattgegangen sind - und einen auf dem letzten Zentimeter völlig unerwartet das Glück verlässt.

(Originalzitat: This may have been what caused Ponder to act like the man who, having so far fallen a hundred feet without any harm, believes that the last few inches to the ground will be a mere formality.T.P. the last continent)

acanthurus hat geschrieben:1000m abwärts... frei nach pratchett. Man fragt sich, was so schlimm ist am freien Fall, nachdem die ersten 300m so problemlos glattgegangen sind - und einen auf dem letzten Zentimeter völlig unerwartet das Glück verlässt.

Da fehlte es Pratchett einfach an Phantasie, Adams war da kreativer

Das Fliegen, sagt der Reiseführer Per Anhalter durch die Galaxis ist eine Kunst
oder vielmehr ein Trick. Der Trick besteht darin, daß man lernt, wie man sich
auf den Boden schmeißt, aber daneben.

W_Else hat geschrieben: P.S.: 1000m runter segeln ist sicher nicht das Problem.

Bei dem Brummer dürfte das Wort "segeln" schon einigen guten Interpretationswillen beinhalten.

acanthurus hat geschrieben: (Originalzitat: This may have been what caused Ponder to act like the man who, having so far fallen a hundred feet without any harm, believes that the last few inches to the ground will be a mere formality.T.P. the last continent)

Was mich auf die sehr gute Idee bringt, heute abend mal wieder im Pratchett-Regal zu schmökern. Gut, wenn man eine fast vollständige Bibiothek sein Eigen nennt

Oliver

-Didi- hat geschrieben:

Rainer1304 hat geschrieben:Kanzlerin ist wohl kurz vorher ausgestiegen.

Meine Frau hat spontan gesagt: "Schade!"

Gut so. Man stelle sich vor, die Presse hätte sie so kurz vor den Wahlen zum heroischen Opfer hochstilisieren können. "Angela in Todesangst - doch sie blieb cool".
Nein, nein, das ist schon gut so. Die Partei soll ruhig die Stimmen bekommen, die sie verdient, nicht die, die man ihr spendet.

Wahrscheinlich war das ein Versehen, die Piloten dachten, sie sitzt noch drin und haben das Theater nun ganz umsonst gemacht. Während sie stinksauer in Offenburg sitzt und sich in den Hintern beißt, weil es nicht geklappt hat

Oliver

Gut, wenn man eine fast vollständige Bibiothek sein Eigen nennt

Schönes Ding! Ich hab nur wenige in Buchform, dafür fast alle als engl. Hörbuch. Favoriten? Ich als stark "australophile" Person find "The last continent" abartig genial - aber das erfordert so einiges an Aussie Trivia, um es zu verstehen.

@Oliver: Vielleicht wollten sie die Angie nur mal kreischen hören...

acanthurus hat geschrieben:dafür fast alle als engl. Hörbuch

Ich habe hogfather in deutsch als Hörbuch.
Entweder ist das extrem schlecht gemacht, oder ich bin nicht der typische Rezipient für Hörbücher.
Ich fand das eher unlustig, obwohl ich, wenn ich Pratchett lese, in der Regeln oft Schmunzeln oder gar Lachen muss.

acanthurus hat geschrieben:@Oliver: Vielleicht wollten sie die Angie nur mal kreischen hören...

Welche Veranlagung muss man mitbringen um sich so was freiwillig anzutun?

@tracer: Da ich das zuerst in den Originalfassungen "konsumiert" habe, kann ich mich sowohl in buch- als auch hörbuchform mit den deutschen Übersetzungen nicht anfreunden (habe "rollende Steine" auf Deutsch, war nix für mich).
Es ist auch ne Frage, aus welcher Kategorie die Geschichten sind. Ich bevorzuge normalerweise die aus dem "City Watch/Sam Vimes" Umfeld (z.B. Men at Arms, Night Watch, , the 5th elephant, Jingo, Thud - diese 5 SIND genial). Und dann ist natürlich auch noch die Frage, wie die Sprecher das machen. Die von Stephen Briggs gelesene Versionen sind mit Abstand die besten. Die Nigel Planer Lesungen sind auch sehr gut - Tony Robinson liest (las) normalerweise die gekürzten Fassungen der "frühen" Discworld Novels , und das fand ich dann nicht sooo den Brüller.
Auf alles was irgendwie zu sehr nach Fantasy riecht (und dabei nicht den Anspruch hat, diese bis ins Mark zu veralbern) reagiere ich normalerweise allergisch.

@Michael: Öhm, wir reden von PILOTEN, oder? Und als BPOL-Piloten gleichzeitig auch noch BEAMTE. Ich denke, diese beiden Begriffe qualifizieren jeder für sich schon für einiges an seltsamem Benehmen und in der Kombination erst