Lader lädt Lipos bis 4.213V - zuviel ?

[matt44]

Hallo,

habe mir ein Robbe PowerPeak i4 zugelegt und bin eigentlich begeistert. Hat richtig Dampf, geht bis 12S, balancer ist sehr genau und geil aussehen tut es auch.
http://www.trade4me.de/product_info.php ... E-BID.html
(Händler hat binnen 24h geliefert, echt klasse.)

So weit, so gut.

Was mich jetzt ein wenig beunruhigt: meine bisherigen Lader haben eigentlich immer sehr konservativ geladen, bei 4.18V pro Zellen war Feierabend.
Das PowerPeak i4 knallt die Zellen richtig voll, bei meinem 10S 5000er hatte ich nach dem Laden auf einer Zelle eine Spannung von 4.213V.
Die anderen Zellen waren auch alle über 4.20V (Ladestrom lediglich 2A, Pack ist nicht mehr der beste)
Mit einen weiteren Pack konnte das auch reproduziert werden (auch ein alter Pack, hier 4.212V)

Habe bei Schulze Elektronik mal einen guten Bericht gelesen, wonach die absolute Obergrenze bei 4.23 - 4,25V pro Zelle liegt.
Schulze schreibt, dass die neueren Ladegeräte die Grenze voll ausnutzen, weil die Kunden dies verlangen würden.

Obige 4.213 V wären aber schon verdammt nah an der Schmerzgrenze.

Ich denke, ich spreche mal bei Robbe vor. Max. Kapazität schadet auf dem Platz sicher nix, aber schädigen will ich die Akkus auch nicht.

Was meint ihr dazu ?

Grüsse

[Kupfer]

Was meint ihr dazu ?

Also ich lade meine Akkus immer nur bis 95% voll. Ich weiß jetzt gerade nicht genau wie viel Spg. die danach haben, aber schätze, das sind ca. 4.15-4.18V
Dadurch spart man sich einige Zeit und für den Akku ist es auch besser...

Lg. Jürgen

[Armadillo]

Warum ist das für den Akku besser den nicht auf die Ladeendspannung von 4,2V zu bringen?

Soweit ich weiß geht die Toleranz von den vielen LiPos bis 4,23V. Du bist also mit deinen 4,213V gut dabei.

[Kupfer]

Warum ist das für den Akku besser den nicht auf die Ladeendspannung von 4,2V zu bringen?

Am besten sollte man ja LiXX Akkus überhaupt nur zwischen 30% und 70% Kapazität betreiben, aber dann hat man halt nur mehr 40% und wer will das schon...

[face]

Soweit ich weiß ist der einzige Grund dafür dass die letzten 5% beim Laden noch viel länger brauchen und man sich so viel Zeit sparen kann. Aber das mit den 30-70% hab ich noch nie gehört, halte ich auch für ein Gerücht. Allein schon das mit den 30%... wenn überhaupt dann sagen unter eine gewisse Spannung (z.B. 3,6V) dürfen sie nicht fallen, das würde Sinn machen.

[Armadillo]

Warum ist das für den Akku besser den nicht auf die Ladeendspannung von 4,2V zu bringen?

Am besten sollte man ja LiXX Akkus überhaupt nur zwischen 30% und 70% Kapazität betreiben, aber dann hat man halt nur mehr 40% und wer will das schon...

Naja, ob du jetzt dann 95% oder 100% reinlädst ist doch dann auch relativ Banane, außer dass du dir vielleicht das Balancing sparst. Aber selbst das geht bei meinen Akkus immer flott, weil die aktuell natürlich auch noch nicht so viel Zyklen drauf haben. Mal sehen wie das wird wenn die 3 mal so viele Zyklen drauf haben.

Allein schon das mit den 30%... wenn überhaupt dann sagen unter eine gewisse Spannung (z.B. 3,6V) dürfen sie nicht fallen, das würde Sinn machen.

Naja, das ist ja schon übertragbar, wenn man weiß was ein Akku ungefähr für ein Spannungsverhalten zeigt.

[face]

Naja, das ist ja schon übertragbar, wenn man weiß was ein Akku ungefähr für ein Spannungsverhalten zeigt.

Das stimmt schon, aber 3,6V zum Beispiel kann ich quasi pauschal für neue Akkus sagen (also als absolute Untergrenze), die Kapazitätsangabe kann aber variieren (nicht jeder Akku ist bei 20% schon leer).

[glaus]

4,213V +/- 1 digit +/-1% ?
Also bewegen wir uns irgendwo im Bereich 4,170V bis 4,256V
Passt doch eigentlich gar nicht so schlecht...

Die Geschichte von wegen nur 70% Nutzen bezieht sich eher auf die "unteren" 30% die man nicht nutzt als die "oberen". Also Vollladen durchaus, nur nicht ganz leer nudeln.

[matt44]

4,213V +/- 1 digit +/-1% ?
Also bewegen wir uns irgendwo im Bereich 4,170V bis 4,256V
Passt doch eigentlich gar nicht so schlecht...

Ich sehe das eigentlich genauso.

Davon abgesehen: mir ging es um keine 30% Regel, sondern um die Frage der max. zulässigen Ladeschlußspannung bei Lipos.

Wenn ich auf den Platz gehe und die Lipos in knpap 4:30 Minuten im Heli leersauge, dann ist sicherlich jedes bißchen Kapazität von Vorteil.

Die fetten 10S 5000er Lipos für mein E-Bike könnte ich einfach im Li-Ion Modus laden (Ladeschluß: 4.1V), was dann auch den Vorteil hätte, dass es weniger schadet, wenn man die Lipos eine zeitlang herumliegen läßt.

Grüsse Matthias

[Kupfer]

Aber das mit den 30-70% hab ich noch nie gehört, halte ich auch für ein Gerücht.

Ich habe es schon oft gelesen und denke auch, dass es war ist. Genauso wie man eben Bleiakkus nur etwa halb leer machen soll.
Aber mehr als glauben kann man es eh nicht, wer hat schon die Zeit, das selbst zu testen?

[Armadillo]

Aber das mit den 30-70% hab ich noch nie gehört, halte ich auch für ein Gerücht.

Ich habe es schon oft gelesen und denke auch, dass es war ist. Genauso wie man eben Bleiakkus nur etwa halb leer machen soll.
Aber mehr als glauben kann man es eh nicht, wer hat schon die Zeit, das selbst zu testen?

Dass man sie nicht tief entladen darf weiß eigentlich fast jeder. Aber das mit dem 70% Obergrenze hab ich noch gar nirgends gelesen. Halte ich jetzt einfach mal für Humbug.

[Askalon]

HI

also Lipos darf man nicht tiefentladen, weiss ja eh jeder. Die magische Grenze unter Belastung liegt bei glaub ich 2.9V aber ab 3.3V kann sie Schaden nehmen.
Die 20%-30% Regel kommt daher,das man früher vermutet hat, bzw früher waren die Lipos so schlecht, das sie unter Belastung um 0,4-0,5 Volt einbrechen,
sprich 3,3V unter Belastung, Akku abstecken Lipochecker zeigt 0,5V mehr an=3,8 = 25% Restladung.
Mittlerweile halten die Lipos eine Spannung von 3,6 durchgehend,sprich sie brechen nur um 0,1-0,15V ein, nur am Schluss fallen sie rapide ab,und das muss vermieden werden das das passiert
Aber um das zu verhindern, ist die 30% Regel veraltet, aus meiner Erfahrung(Achtung das ist meine und nicht ein Patentrezept)sind 10% absolut ausreichend, solange die Akkus nicht zu sehr ausgenudelt sind.
Jeder der mittlerweile Telemetrie,Jlog oder einen Logger hat, kann sich seine eigenen Erfahrungswerte machen.

So, was aber genauso schädlich wie das Tiefentladen ist, ist auch das überladen.
Da war der wert irgendwo bei 4,28-4,30V
Aber jedes ladegerät lädt extra nur bis 4,20-4,22, damit da immer Luft nach oben ist.

Der grund warum viele ihre Lipos aufm Platz nur bis 95% laden ist ist eigentlich nur der, weil am Schluss nur noch balancedt wird, bei einer DIfferenz von vielleicht 0.02V.
um diesen minimalen Drift zu balancen braucht das Ladegerät 5-10 Minuten, die man sich gelegentlich sparen kann.
So, und nun zu der 30%-70% Regel.DIe ist nicht unbedingt notwendig, es ist halt so das der Lipo sich wohler Fühlt, wenn er nicht ganz geladen und nicht ganz entladen ist, deshalb auch 3,8V zum lagern.
ganz einfach Bildlich gesprochen funktioniert ein Lipo so, das es 2Behältnisse gibt, und dazwischen ein feines Sieb.
Wenn der Lipo ganz voll ist, ist das linke Behältniss übervoll,und droht zu platzen.wenn der Akku entladen wird, werden die elektronen durch den Überdruck durch das Sieb gepresst, bis das rechte Behältniss voll ist.
Bei 3,8V sind beide Behältnisse halb voll und die Elektronen sind ganz gechillt.

So, das ist mehr Bildlich als fachmännisch erklärt,aber so ists näher an der Realität, als das gefährliche Halbwissen was einige haben.

gruss

[Kupfer]

Wenn jeder alles automatisch für "Humbug" oder ein "Gerücht" halten würde, was er noch nicht gehört hat, wären wir noch in der Steinzeit

Aus Wikipedia bei LiIon Akkus:

Anwendungen, die eine besonders lange Lebensdauer benötigen, beispielsweise der Einsatz in Elektroautos, laden und entladen den Lithiumionakku oft nur teilweise (z. B. von 30 bis 80 % statt von 0 bis 100 %), was die Zahl der möglichen Lade- und Entladezyklen überproportional erhöht

da gibts auch noch andere Artikeln, wer es unbedingt genau wissen will, kann sich ja die Zeit nehmen und Googeln, da lässt sich sicher noch was finden.

Lg. Jürgen

[Armadillo]

Ich lass mir das alles eingehen, wenn es um die längere Lagerung von LiPos geht. Da macht es aber, wie ja schon mehrfach erwähnt wurde und vermutlich auch allgemein bekannt ist, nur Sinn die LiPos auf halb voll zu bringen. Übrigens klasse Beispiel Askalon!

Wenn der LiPo nur wenige Stunden oder Tage voll ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass der LiPo dermaßen viele Zyklen verliert. Aber gut, ich vermute ja auch nur.

[Askalon]

So,
hab auch nochmal einiges gelesen, unter anderem die sehr gute Publikation von einem Forenuser
http://www.hadi-rc.de/Akkutechnik_Teil_II.pdf
Aber auch auf einigen anderen Seiten.Und ja Jürgen, du hast Recht, auf allen Seiten ist nachzulesen das die Lipos eine längere Lebensdauer haben, wenn sie nur bis 4,15V (80%)oder so geladen werden.
Für mich persönlich wärs nicht praktikabel,lieber fliege ich bei jedem Akku 1 Minute länger, und kaufe mir jeden Frühjahr neue Akkus, als wenn ich nur bis 80% lade und mir dafür die Lipos 2 Jahre halten

Und die Überladungsgrenze ist knapper wie ich geschrieben hatte,sie liegt bei 2,25V

gruss