Auweia. Wer wird denn da als nächstes Entlassen?

[b.jack]

Vll nicht gerade entlassen, Ärger wirds für einen aber doch geben:

[Jonas]

Warum sollte das Ärger geben?
Irgendwann muss man den Scheiß von damals auch mal ein bisschen vergessen und nicht bei jedem Mist wiederbeleben!

Ich finds lustig!
(Nein, ich bin absolut nicht Ausländerfeindlich!!)

Außerdem war es damals schließlich nicht dasselbe Gas, mit dem wir heizen...

[Wolfi]

Naja, bisserl Feinfühligkeit lässt es schon vermissen. Kleine Anekdote dazu:
Nach einem missglückten Attentat auf den Papst wurde einen entsprechende
Meldung in den Nachrichten des Bayerischen Rundfunks gebracht. Der erste
(Lied-)Titel nach den Nachrichten lautete "Im Leben, im Leben geht mancher
Schuss daneben". Die Musik war schon fertig auf dem Band für den Tag vorgelegt,
die Nachrichten live eingesprochen. Seit damals sendet der BR nur noch 5 min zeitversetzt (also
nicht mehr wirklich live), um solche Faux Pas zu vermeiden.
Haben sie uns bei einer Führung durch den BR so erzählt.

[ex_626]

Den Scheiß vergessen, Junge, Junge, denke einfach noch mal darüber nach, mhh?

[Jonas]

Ja war klar, dass sowas kommt!
Keine Sorge, ich habe viel darüber nach gedacht...

Mit vergessen meine ich nur, dass wir das nicht ständig im Hinterkopf haben sollten, wenn es eben zu solchen Sachen kommt etc.
Natürlich darf man das nicht vergessen, so etwas darf nie wieder passieren!
Nur leider passiert es ständig überall auf der Welt, aber das interessiert keinen.

Ich habe letztes Jahr mit Adolf Burger gesprochen, der war Häftling im KZ!
Selbst der sagte, dass wir Deutschen zu viel darüber nachdenken. Er macht der heutigen Generation überhaupt keine Vorwürfe.

Menschen jüdischen Glaubens schreiben sogar selber Satiren über die damaligen Ereignisse...
Eine davon wurde sogar früher in Deutschland verboten, eigentlich komisch, oder? Sollte man mal drüber nachdenken...

[Groucho]

Mit vergessen meine ich nur, dass wir das nicht ständig im Hinterkopf haben sollten, wenn es eben zu solchen Sachen kommt etc.
Natürlich darf man das nicht vergessen, so etwas darf nie wieder passieren!
Nur leider passiert es ständig überall auf der Welt, aber das interessiert keinen.

Wenn ähnliches passiert, dann deswegen, weil die Leute angefangen haben zu glauben, man brauche das ja nicht ständig im Hinterkopf zu halten.
Dann hiess es "einmal muss doch Schluss sein" und dann "Was kümmerts mich..." und irgendwann sind wir bei "war doch gar nicht so schlimm".

Das ist das Problem mit dem Menschen- von verdrängen bis vergessen ists nur ein kleiner Schritt.

Im Übrigen- es passiert nicht täglich auf der Welt. Die gezielte Ausrottung und Verwertung von über 2 Mio. Menschen haben bislang nur wir Deutschen fertig gebracht.

Oliver

Oliver

[tracer]

Im Übrigen- es passiert nicht täglich auf der Welt. Die gezielte Ausrottung und Verwertung von über 2 Mio. Menschen haben bislang nur wir Deutschen fertig gebracht.

Ich will hier weiss Gott nichts schönreden, aber
a) IMHO ist die historisch korrekte Zahl 6 Millionen,
b) Es passieren solche grausamen Sachen nicht "täglich", aber zu oft.

Auch wenn wir es hier in Westeuropa nicht so wahrnehmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid#V. ... Geschichte

Das soll aber in keiner Weise als Rechtfertigung zu verstehen sein, nur, es sind nicht nur die Deutschen, die solche Grausamkeiten "vollbringen".

[Haaarald]

Heißes Thema...

Kurz möcht ich aber auch was dazu sagen:
Keiner soll vergessen was damals war aber warum soll sich unsere Generation dafür noch schuldig fühlen? Im Gegensatz zu sehr vielen Ländern haben wir Menschenrechte die geachtet werden, ein Sozialsystem, Gleichberechtigung, etc. Ist es da nicht traurig daß die meisten Deutschen sich sogar schämen daß sie deutsch sind?!
Wir lassen uns über Jahrzehnte Millionen von Mark/Euros aus der Tasche ziehen, zahlen überall gerne auch mal mehr als die anderen - aber bitte erinnert uns nicht an unsere Geschichte. Null Selbstwertgefühl hat der Standarddeutsche. Das stelle ich leider nicht nur selbst fest sondern habe es auch schon von ausländischen Freunden gesagt bekommen: "Ihr Deutschen seid irgendwie blöd, warum schämt ihr euch eigentlich für euch selbst???"
Etwas in Erinnerung behalten daß es nicht wieder passiert und für die Zukunft leben ist was anderes als in Demut vor unserer Geschichte den Trottel der Welt zu spielen!

Harald

[tracer]

es auch schon von ausländischen Freunden gesagt bekommen:

Die Erfahrung teile ich mit Dir, auch, oder gerade von Leuten aus Holland, England und Frankreich, die am Krieg direkt Beteiligt war.
Von Amis auch, aber für die meisten war der Krieg ja eh "weit weg".

[hyd]

Wenn ähnliches passiert, dann deswegen, weil die Leute angefangen haben zu glauben, man brauche das ja nicht ständig im Hinterkopf zu halten.

im Hinterkopf wäre es ja gut aufgehoben. Aber es wird als Brett vor dem Kopf getragen. Sonst wären die selben Taten ja nicht möglich.
Der Superlativ ist auch nicht unbediengt angebracht. zB kann man nicht 7 Mio Tibeter ausrotten, weil es nur 2 Mio gibt, bzw gab und die tibetische Kultur kurz vor der Ausrottung steht. Aber das interessiert keinen, obwohl es vergleichbar wäre. Oder es kann wegen besagten Brett keiner sehen oder sie halten das Brett davor damit sie nichts machen müssen ... oder so.
ende

franz

[Magic-Herb]

Hallo!
Eigentlich beschränke ich mich in dem Forum auf Hubithemen, aber hier juckt es mich einfach zu sehr in den Fingern:
Zitat:
Irgendwann muss man den Sch... von damals auch mal ein bisschen vergessen und nicht bei jedem Mist wiederbeleben!

Der Sch... waren nichts anderes als 60000000 einzelnen Menschenleben, die während des dritten Reiches auf menschenverachtende, bestialische Weise umgebracht wurden, nur weil sie einen falschen Glauben oder eine falsche Abstammung hatten!
Tut mir leid, dies als Sch... zu bezeichnen empfinde ich als Beleidigung eines jeden einzelnen Opfers, die Äusserung ist schlichtweg in diesem Zusammenhang inakzeptabel!
Natürlich gibt es auch heute und sicher auch in Zukunft irgendwo auf der Welt immer wieder Völkermord, dennoch stellt die Judenverfolgung im Dritten Reich einen einmaligen Vorgang dar: Es wurden Fabriken gebaut, deren einziger Zweck es war Menschen umzubringen ( ein Besuch einer KZ-Gedenkstätte kann einem hier vielleicht den Hauch einer Ahnung vermitteln, wie das damals gelaufen ist ), die Opfer wurden vor dem Vergasen geschoren weil man ihre Haare brauchen konnte, ihnen wurden vor dem Verbrennen die Goldzähne herausgerissen, auch die wurden zu Geld gemacht... Und über alles wurde in deutscher Gründlichkeit genau Buch geführt, die Perfektion, Planung und Ausführung dieses Völkermordes ist absolut einzigartig und, so finde ich, nicht zu begreifen!
Natürlich haben wir, da wie nach dem Krieg geboren sind, keine konkrete Schuld, aber sehr wohl eine besondere Verpflichtung, nämlich wachsamer zu sein als andere Völker und vor allem derartige Äusserungen, auch wenn sie unüberlegt sind, zu unterlassen!

Nix für ungut

Magic-Herb

[Groucho]

Heißes Thema...

Kurz möcht ich aber auch was dazu sagen:
Keiner soll vergessen was damals war aber warum soll sich unsere Generation dafür noch schuldig fühlen? Im Gegensatz zu sehr vielen Ländern haben wir Menschenrechte die geachtet werden, ein Sozialsystem, Gleichberechtigung, etc. Ist es da nicht traurig daß die meisten Deutschen sich sogar schämen daß sie deutsch sind?!

Das ist auch wieder eine typisch menschliche Eigenschaft- man neigt sofort zum extrem.

Nein, niemand muss sich schämen oder den "Trottel der Welt" spielen.
Das war definitiv eine andere Zeit mit anderen Voraussetzungen und anderen Vorstellungen.

Das bedeutet aber nicht, dass es nicht wieder kommen könnte. Wenn man aufmerksam durch die Welt läuft, findet man immer mehr so kleine Dinge die für sich zusammen genommen harmlos sind, aber im Gesamtkontext doch beunruhigen.
Das fängt bei den gestiegenen Vorurteilen gegenüber Moslems, Russen, Türken an sich usw. an und geht weiter über die steigende Zahl rechtsextremer Gewalttaten und Auftritte bis hin zu klaren politischen Ideen, die sich gezwungen sehen, den Rechtsstaat auszuhöhlen und auf Ideen kommen, die vor 20 Jahren noch niemand gedacht haben wollte.

Geschichte gehört in den Hinterkopf und von Zeit zu Zeit sollte sie sich ihren Weg ins Bewusstsein bahnen, damit wir aus der Vergangenheit lernen.

Den "Trottel" muss deswegen doch keiner spielen.

Oliver

[Haaarald]

Das ist auch wieder eine typisch menschliche Eigenschaft- man neigt sofort zum extrem.

Nein, niemand muss sich schämen oder den "Trottel der Welt" spielen.

Nö, sag ich ja - aber wir tun's immer wieder gerne. Warum werden wir überall zur Kasse gebeten? Weil's nur mit uns funktioniert. Is ja super wenn Du realistisch über alles denkst aber es gibt so viele die sich wirklich in großer Demut schämen.... und die sitzen auch noch oft in der Politik.
So "extrem" ist meine Aussage nicht wenn man sich mal im Ausland über uns Deutsche umhört...

Einige haben verstanden was ich meinte, das reicht mir. Wie schon gesagt, DIE Debatte is mir zu heiß...

Gruß
Harald

[Groucho]

So "extrem" ist meine Aussage nicht wenn man sich mal im Ausland über uns Deutsche umhört...

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich fahre täglich ins Ausland, habe täglich mit Menschen anderer Staaten zu tun und ich kann die Aussage definitiv nicht unterschreiben.
Deutschland geniesst in den meisten Ländern einen recht guten Ruf.

Mag sein, dass es für Dich ein subjektiver Eindruck ist, das muss ja aber nicht gleich heissen, dass es pauschal so ist

Mein subjektiver Eindruck ist oft, dass aus wenigen Extrembeispielen ein pauschales Exempel entsteht. Typisch menschlich eben.

Oliver

[derberliner]

Wirklich ein heißes Thema, das eigentlich nicht hier her gehört.
Ich bin ja wohl der Älteste hier, oder? Und im Laufe der Jahre habe ich schon viel mitbekommen.
Nein, vergessen sollte man das nicht und nein, DAS wird nie wieder passieren, schon gar nicht von Deutschland aus.
Anderseits möchte ich auch nicht ständig daran erinnert werden, z. B. wenn türkische Jugendliche deutsche als Nazis beschimpfen und die dann den Schwanz einziehen, oder wenn es um das liebe Geld geht und dann das Argument kommt na da gibt es doch noch was gut zumachen, sag mal was dagegen.
Nochmal, es war absolut schlimm was die Nazis da gemacht haben, man sollte aber auch nicht vergessen was nach dem Krieg passiert ist mit unseren Frauen und Männern in russischer Gefangenschaft und in Arbeitslagern.

Für mich ist das Thema jetzt aber auch durch.

Manfred