Auswahl der Fernsteuerung

[crazynet24]

Hallo,
ich vermute, die Frage ist schon öfters gestellt worden, ich bin nach tagelanger Recherche allerdings mittlerweile mehr verwirrt, als schlau. Daher hoffe ich hier auf sachdienliche Hinweise

Ich habe vor gut 20 Jahren Modellflug betrieben, Segler und Verbrenner-Kunstflug. Die Anlage Robbe Terratop im 35MHz Band mit den Modellen besitze ich noch. Ich möchte wieder einsteigen, diesmal den Heli-Flug zusätzlich erobern, den ich mir früher nicht leisten konnte.

Technisch hat sich so einiges getan und im Jungle der Funktionsvielfalt mit den anhaftenden Bugs fällt es mir schwer, eine Kaufentscheidung zu fällen.
Was mir auffällt ist, dass die Geräte heute überwiegend im Mikrowellenbereich senden. Meinen Recherchen zufolge bestehen im (vermutlich freieren) 35MHz Band noch gewisse Auflagen/Regularien, weswegen es nicht genutzt wird.

Ich möchte in Zukunft weiterhin Segler/Kunstflug betreiben, aber wie schon erwähnt Helis erlernen. Nur als Hobby, nicht als Hochleistungssport. Für einen Sender möchte ich 200-600 Euro ausgeben. Datenerfassung/Telemetrie finde ich spannend und würde ich wahrscheinlich gerne nutzen.
Wie viele Kanäle benötige ich wirklich? Früher hatte ich Höhen-/Quer-/Seitenruder Motor, ggf. noch Landeklappen, macht zusammen fünf an der Anzahl. Was wird beim Heli benötigt?
Ich fliege übrigens Mode1, wenn ich das richtig erfasst habe, d.h. Motorsteuerung rechts und Höhenruder links. Ich hoffe ein Umbau der Knüppel dürfte bei allen Sendern problemlos möglich sein?

Einigen gelesenen Meinungen zufolge hat Robbe/Futaba sich in den letzen Jahren ausgeruht und die Impementierung vernünftiger Telemetrie verschlafen. Graupner soll ganz ordentlich funktionieren. Andererseits scheint Graupner gewisse unliebsame Postings in Foren mit dem Hinweis auf Geschäftsschädigung zu löschen, was meiner Meinung nach ein absolutes No-go ist. Gewissen unseriösen Postings mit Löschen statt mit Entkräften zu begegnen wirft kein gutes Licht auf das Unternehmen.
Dann gibt es Multiplex, Jeti, etc...
Wo liegen die Unterschiede? Gibt es Marken, die grundlegend negativ aufgefallen sind? Oder sind alle in etwa auf gleichem Niveau? Wie ausgereift sind die Techniken, welche stellt die robusteste Übertragungsqualität dar? Latenzen? Failsafe?
Wie sind die Langzeitprognosen, kann ich möglicherweise wie beim PC den Sender in 2-3 Jahren in die Tonne treten, weil kommende Empfänger nicht mehr kompatibel sind oder das 35MHz-Band wieder erschlossen wird? Macht es für mich eher Sinn, heute einen 300 Euro Sender zu kaufen und ggf. in ein paar Jahren einen neuen zu kaufen, weil der Funktionsumfang wieder stark zugenommen hat? Oder kann ich auf einen gewissen Investitionsschutz hoffen?
Ich möchte mit Realflight 7 gerne den Heliflug erst mal gefahrlos üben. Funktioniert dieses Transmitter-Interface mit jedem Sender? Eine Kompatibilitätsliste konnte ich bisher nirgends finden.
Dann lese ich von diesem FrSky Taranis Sender, der irgendwie überall vergriffen ist aber offensichtlich trotz niedrigem Preis ganz gut sein soll.
Bevorzugen würde ich übrigens einen Pultsender, ansonsten kann ich mir sich auch ein Pult basteln.

Könnt ihr mir weiterhelfen? Welcher Hersteller? Welches Modell sollte ich nehmen?

viele Grüße,
Michael

[Yaku79]

Erstmal herzlich Willkommen.
Graupner hat hier noch nichts geloscht, hier löschen noch nicht mal die Admins.

Wenn du ein Sendersystem haben möchtest wo eine gescheite Telemetrie implantiert ist, dann wirst du wohl um Graupner oder Jeti nicht umzukommen. Bist du pult oder Handsenderflieger?

[Raptor-Flyer]

Herzlich Willkommen hier im Forum.

Die Terratop hatte ich auch mal, ist meine ich ein Pultsender.
Soweit ich das mitbekommen habe ist das mit der Telemetrie bei Graupner und Jeti schon gut ausgereift, Futaba eher nicht und Spektrum keine Ahnung.
Heutzutage würde ich sowieso auf die 2,4Ghz Technik schielen, wobei man eh kaum noch was anderes bekommt.

Am besten gehst du mal in einen örtlichen Handel und befingerst mal die eine oder andere Funke um dir ein Bild davon zu verschaffen. Aber nicht direkt von der Programmierung dort ausgehen, denn dort musst du dich eh bei jedem Sender reinarbeiten

Gruß
Timo

[echo.zulu]

Hallo Michael.
Die 35MHz Technik solltest Du als Vergangenheit abhaken. Es macht einfach keinen Sinn mehr. Die meisten 2,4GHz Systeme funktionieren inzwischen problemlos und sind etabliert. Was auf jeden Fall anders ist als früher, dass Du Empfänger fast nur vom gleichen Hersteller wie dem Sender verwenden kannst, weil keine markenübergreifende Kompatibilität vorhanden ist. Die erste Entscheidung an Deiner Stelle sollte also zunächst einmal sein, ob Du einen Pult- oder einen Handsender fliegen willst. Früher war der Pultsender im Heli-Bereich üblich, aber heute ist es eher umgekehrt. Ich gehöre auch noch der Pult-Sender-Generation an und fliege wie Du Mode 1. Bei den Pultsendern ist eine Mode-Umstellung überall möglich. Bei den Handsendern geht es bei fast allen, aber es gibt Ausnahmen, wo ein Umbau nicht so ohne weiteres möglich ist. Deshalb musst Du da schon genau schauen. Welchen Hersteller man letztendlich wählt hängt m.E. auch vom Umfeld ab. Was nützt es, wenn Du einen Sender von Hersteller A kaufst, aber alle Leute im Umfeld auf den Hersteller B eingeschworen sind? So kann man sich nicht so einfach mal helfen lassen. Aus diesem Grund will ich hier bewusst auch nicht einzelne Hersteller aufzählen.

Noch ein Wort zum Simulator: Deinen alten Sender müsstest Du auch am Simulator verwenden können, denn hier wird nur die Schülerbuchse benutzt. Auch benötigst Du im Sender kein Heli-Programm oder sonstige Mischer, weil dies im Simulator gemacht werden kann. Grundsätzlich würde ich Dir aber empfehlen von vorn herein zweigleisig zu fahren. Es bringt m.E. nichts einfach nur am PC zu hocken. Man muss auch die am PC geübten Dinge in die Realität übertragen. So weit reicht einfach nicht der Realismus, dass er auch das Adrenalin am Platz vermitteln kann.

Eine letzte Empfehlung noch von mir: Suche Dir Heli-Piloten in Deiner Nähe, sprich und fliege mit ihnen. So wirst Du auf jeden Fall schneller voran kommen, als jede Simulation oder das Lesen im Internet es können.

[FSK4ever]

Wie oben erwähnt wenn Telemetrie wichtig ist, dann Jeti & Graupner. Jeti hat ansich was richtig feines rausgebracht, allerdings auch für richtig Geld, dass es schon beim Sender vierstellig wird.

Graupner hingegen hat die MZ-Serie nachgeschoben, so dass man ne MX20 + Pulteinlage (da du ja anscheinend Pult fliegst) schon für 300€ bekommt. Alternativ halt die MZ Serie, welche je nach Ausstattung mit rund 350-500€ zu Buche schlägt. Ist halt immer noch 50% von ner Jeti, allerdings vom Design und der Technik ist die Jeti der Knaller, mit Alugehäude und Hall-Sensoren. Was auch geil ist, das Display ist oben an der Funke...

Solltest halt mal nen paar Funken begriffeln und dann entscheiden.

Achso, Spektrum hab ich ganz vergessen: Wenn du RTF-Modelle fliegen magst, dann ist es echt was feines und die neue DX6 scheint auch nen guter Wurf zu werden, allerdings was die Telemetrie angeht, lässt sich das Spektrum gut bezahlen und man kann nicht so einfahc wie bei Jeti und Graupner UniSens Sensoren nehmen.

[skysurfer]

Moin,

erstmal WILLKOMEN im Club

Ich schließe mich den Vorrednern/Schreiber an.

Ich würde allerdings von vornherein Graupner empfehlen. Setze ich mittlerweilen auch ein.
Ganz speziell die MC20 wenn Du Pultflieger bist. Haben sich mittlerweile 2 Freunde von mir zugelegt. Allerdings beide hatten schon Graupner Sender 35MHz der alten Generation.
Ich selber habe die MC32 und komme von MPX. Hatte zuerst die EVO9 35MHz, dann umgebaut auf Futaba 2,4 GHz Modul und Empfänger, weil MPX sehr spät mit dem M-Link auf den Markt kam.
Als mein Sender nach 10 Jahren sich langsam verabschiedete, wollte ich mir die neue Profi TX zulegen. Ist aber auch erst wieder ca. 1,5 Jahre nach meiner Entscheidung lieferbar gewesen.

Graupner hat einen massiven Vorteil in punkto Offenheit des Systems.
Fremd Telemetriemodule können verwendet werden wenn diese Module HOTT unterstützen.
Die MC20 als auch MC32 haben bereits ein Programmschnittstelle zu Spektrum. Allerdings wird hierzu noch das Sendemodul benötigt das mit ein wenig Bastelarbeit sich selber bauen lässt, vorausgesetzt man ist nicht ganz unbegabt in der Elektronik und hat das entsprechende Werkzeug. Mit diesem Modul ist es möglich auch die BNF Teile von Horizon zu verwenden.

Desweiteren tut sich bei den HOTT Produkten einiges. So hat Graupner gerade Empfänger mit integriertem Stabisystem, das für Helis als auch für Flächenmodelle verwendet werden kann eingeführt. Ein Freund hatte am letzten WE eines im Logo 10 in Betrieb genommen. Wir waren überrascht wie einfach das einzustellen war und es zum Schluß auch noch ohne Probs funktioniert hat.

Daher kann ich eigentlich nur wirklich die MC20 empfehlen, mit der HOTT hat Graupner endlich wieder einen Stein in den Markt geworfen und wenn man die Zeit seit Einführung verfolgt auch einiges an zusätzlichen Moldulen herausgebracht (z.B. für Telemetriemodule, Regler Empfänger mit Stabi), Voraussetzung natürlich, der Sender liegt einem gut in den Händen.

EDIT:
Und warum ich die MC20 empfehle obwohl ich die MC32 habe ?
Die MC20 ist der neuere Sender mit einer neuen Software, die ein paar kleine Unterschiede zur MC32 aufweisen.
Dazu muss ich aber nochmals erwähnen, das ich ja vorher die EVO9 von MPX hatte.
Die MC20 hat z.B. 2 kleine Dippschalter, die Modellbezogen agieren, mit der man z.B. die Empfindlichkeit des Kreisels in 1% stepps verstellen kann, ohne in das Einstellmenü gehen zu müssen. Wäre mich pers. wichtig gewesen, weil das bei der EVO9 auch schon möglich war. Auf manchen Komfor zu verzichten ist halt nicht immer einfach. Hätte ich das vorher gewusst, wäre meine Entscheidung auch zur MC20 gefallen.
Im groben ist aber die MC20 fast identisch zur MC32 bis auf Anzahl der Kanäle, der vorhandenen Schalter und Geber usw.

[Ammerländer]

Moin,

ich bin im September von Futaba nach Graupner gewechselt, die erste Zeit der Programierung war hart, aber ich bin jetzt sehr zufrieden, die Möglichkeiken bei Hott scheinen unbegrenzt zu sein, mein Sender ist ein MX-20.

Gruß
Uwe

[tracer]

ich vermute, die Frage ist schon öfters gestellt worden, ich bin nach tagelanger Recherche allerdings mittlerweile mehr verwirrt, als schlau. Daher hoffe ich hier auf sachdienliche Hinweise

Da wirst Du in Foren, genau wie auf dem Modellflugplatz von 10 Leuten 11 Meinungen hören.

Ich kann nur für mich persönlich sprechen:
Wenn Du auf die (tollen!) BNF-Sachen von Horizon stehst, dann nimm eine Spektrum, alles andere erfordert viel Basteln.

Ansonsten sieht es derzeit so aus, als wäre Graupner mittlerweile eine sehr attraktive Option.

Wenn Geld nicht so die Rolle spielt, dann halt Jeti.

Ich bin mit meiner DX8 mehr als zufrieden (habe durchaus einige andere länger benutzt), aber ohne die BNF-Kisten würde es bei mir heute beim Neukauf wohl eine HoTT.
(und ich war sicherlich in den letzen 10 Jahren nicht der Top-Fan von Graupner, aber wenn man es realistisch betrachtet, haben die derzeit ein sehr gutes Angebot zu fairen Preisen).

[Agrumi]

Wenn Du auf die (tollen!) BNF-Sachen von Horizon stehst, dann nimm eine Spektrum, alles andere erfordert viel Basteln.

es geht auch ohne viel Bastelei, und günstig ist diese Variante auch noch.

http://www.lipoly.de/index.php?main_pag ... _id=217882

[tracer]

es geht auch ohne viel Bastelei, und günstig ist diese Variante auch noch.

This version requires a PPM input and some DIY skills to install.

Ausserdem nur DSM2.

[satsepp]

und damit Du noch eine Meinung hast, wenn Du etwas Geduld mitbringst dann schau dir mal die Taranis von FrSky an, diese mit einem Spektrummodul versehen für die BNF Sachen, und für Wertige Sachen X8R oder X6R 16 Kanalempfänger.
Die Taranis unterstützt bis zu 32 Kanäle, 16 mit dem internen HF Modul und 16 mit dem externen HF Modul, hat eine super Telemtrie, eine sehr Robuste Reichweite weswegen Sie von PFV Piloten bevorzugt wird, ist sehr komfortabel zu Programmieren.
Es kommt irgendwann auch ein Pultsender (Horus), ich habe Beispielsweise die DX10T von Spektrum und fliege nur noch mit der Taranis im Graupner Senderpult.

Erschricke aber nicht am niedrigen Preis (<200 EUR), Du kaufst dort nur die Hardware, die Software ist open-Source und kostenlos!
Du kannst die extrem günstigen Telemtriesachen von FrSky nehmen, aber auch Unisens etc. von SM-Modellbau.

Ansonstens ist Jeti etwas sehr feines, hat aber auch einen stolzen Preis.

Sepp

[Agrumi]

Ausserdem nur DSM2.

die kleinen Hallenmodelle fliegen doch damit, oder lieg ich da falsch?
ich hab auch nicht geschrieben das es ohne Bastelei geht, etwas gebastel ist auch hier notwendig.

[crazynet24]

Ich bin begeistert! Massig Informationen, die mich nun auch weiterbringen. So kommen Graupner, Jeti und Spektrum in die nähere Auswahl. Ja, ich flog bisher immer Pult und Mode1.

vielen Dank dafür!

Speziell bei Graupner: Was ist der Unterschied zwischen MC, MX und MZ?
Bei Flugmodellen: Was ist der Unterschied von RTF zu BNF?

Eine Frage blieb bisher unbeantwortet:
> Wie viele Kanäle benötige ich wirklich? Früher hatte ich Höhen-/Quer-/Seitenruder Motor, ggf. noch Landeklappen, macht zusammen fünf an der Anzahl. Was wird beim Heli benötigt?

Gruß,
Michael

[satsepp]

Kommt drauf was Du fliegst und ob Du das sauber einstellst,

Beispiel Heli mit SK720:
Gas
Nick
Roll
Pitch
Gier
Kreiselempfindlichkeit inkl. Bankumschaltung
TS Empfindlichkeit inkl. Bankumschaltung
GPS Mode wenn verbaut
Einziehfahrwerk bei Scaler
Beleuchtung
Zusätzliche scale Sachen

Segler mit 2 Klappen und Motor:
Motor oder Schleppkupplung je nach Seglertyp
Seite
Höhe (eventuell soagr links/rechts seperat)
Querruder links
Querruder rechts
Wölbklappe links
Wölbklappe rechts
Störklappe links
Störklappe rechts
Spornrad

Sicher lassen sich bei Verzicht auf Funktionalität (Verzicht auf Butterfly Beispielsweise) und Bequemlichkeit (Feineinstellung per Subtrimm statt mechanisch) mit Y-Kabeln Kanäle sparen.

Sepp

[crazynet24]

Klasse, danke Sepp,
also acht ist das Mindeste und 10-12 wären auch nicht schlecht.
Michael