Spektrum DX10T Erfahrungs und Laberthread

[satsepp]

Ich habe heute auch auf die 1.05 geupdatet. musste die Modelle neu einlesen von der Speicherkarte. Aber das gemeine, anscheined muss ich auch neu Binden. Und beim ersten überprüften Modell sind warngrenzen für das einschalten nicht übernommen worden, da war nun ide grenze <0 und >0 was natürlich zu Daueralarm führte.
Was da sehr Nervig ist, es kommt nur die Meldung "Servo 10" abe rnicht welcher Schalter das ist.

Die Telemetrie vom Stromsensor geht nun einzustellen, aber leider nur eine Maximalstromgrenze und keine Kapazitätsgrenze einstellbar. wenn ich das gewusst hätte dann hätte ich mir das gespart. was nutzt mir beim Heli die momentane Stromaufnahme, soll ich dann beim Loop auf den Sender schaun

Sepp

[satsepp]

Nachdem ich vermehrt RC-Ausfall zu einem Segler hatte, und diesen dann in 700 Metern Entferung wegen Fehlfunktion vom Stabi bei einem Failsave versenkt hatte, habe ich genauer geprüft wie es um meine Reichweite ausschaut. Zu dem Segler hatte ich guten Sichtkontakt, keine Bäume etc auch nur annähernd dazwischen, klares Wetter mit Sonne.

Habe dann mit Erschrecken festgestellt dass ich auch beim TDR teilweise einen Sat verloren hatte und teilweise über 150 Datenpakte pro Flug verloren gingen. daraufhin hatte ich die Sats vom Chassi weg gebaut, zuerst nach unten an die Plastik Kamerahalterung und dann mit langen Kabeln ans Heckrohr und nach anraten von Horizon die Senderantenn schräg nach unten gestellt.
Das brachte beim TDR eine deutliche Verbesserung, teilweise ohne Verlust von Datenpaketen oder teilwesie dann maximal eine Hand voll.
Horizon bietet leider keine besseren Antennen an, gibt es aber zu Hauf als W-Lan Antennen!

Ich habe dehsalb auf eine 9dbi Antenne umgebaut, kann nun auch zusätzlich im Winter eine Antenne mit Magnetfuß verwenden, mich ins warme Auto hocken, Antenne aufs Dach und von da aus fliegen.
Leider erlischt dabei natürlich die Garantie, aber bevor ich ein Modell mit einem vielfachen an Wert der DX10T versenke wegen RC-Ausfall baue ich das lieber so um.
Die DX10T passt so auch gerade noch in den Sendekoffer mit aufgesteckter Antenne.
Diese will ich zwingend aufgesteckt lassen weil wenn ich den Sender mal versehentlich ohne Antenne einschalten würde, dann wäre der HF-Sender vermutlich hinüber.

Kabel habe ich dieses verwendet: http://www.ebay.de/itm/WLAN-Pigtail-IPE ... 53e83c75c9
Externe Antenne wird diese: http://www.ebay.de/itm/9dBi-9-dBi-WLAN- ... 5d3d1a3aca
Momentan ist es nur eine 5dbi W-Lan Antenne.

Sepp

[Lx386]

Hallo Sepp,

erst mal schön umgebaut das ganze. Das find ich wirkt so eigentlich schon wesentlich wertiger als diese "tolle" Klappantenne. Is das der orginale Sendekoffer in denn du die noch reinbringst damit?

Bei den WLAN Kabeln finde ich es immer lustig das man da für die Breite Masse das RG178 verwendet wegen der Dämpfung (ca 3 dB/m [2.4GHz]), es geht zwar auf so kurzen Stücken ganz gut aber sowas findet man oft auch bei wesentlich längeren Kabelanschlüssen. Wobei bessere Kabel nicht umbedingt so viel teurer währen, aber irgendwie haben sich alle auf diese eingeschossen, was die dadurch einfach wegen der Massenproduktion noch günstiger macht. (Sorry abgeschweift) Aber bei deiner externen Antenne wird eventuell auch ein Kabel dabei sein was in dem Bereich ist, und wie gesagt 2.5m geben dann halt auch schon so um die 7.5 dB verlusste allein durch das Kabel! Da hast dann von den 9 dBi auch nix mehr.

Mal kurz zum Thema dBi (bitte einfach überlesen wenn das bekannt und verstanden ist! Für manchen könnte es aber sehr interessant werden, hoffe ich kann es algemein verständlich erklären). Viele Leute lesen immer schön die aus dem englischen übersetzen Empfangsverstärkung und Sendeverstärkung Wörter und denken geil mehr dBi ist automatisch besser und da kommt mehr raus. Für den Laien logisch, es steht ja verstärkung da Aber dem ist nicht so der Gain der Antenne ist keine Verstärkung im sinne eines Verstärkers!
Es ist ein reiner Bezugswert wie die Abgestrahlte Leistung in eine bestimmte Richtung sich verhält im vergleich zu einem Isotropen Strahler ( Das ist eine Antenne grob gesagt die in alle Raumrichtungen die gleiche Leistung abstrahlt bzw empfangen kann, d.h. in jede Richtung in die ich blicke strahle ich immer die gleiche Leistung ab, bzw. habe die gleiche Empfangsempfindlichkeit. Insgesammt (Summiert, bzw aufintegriert über alle Raumrichtungen) jedoch nur die maximal in die Antenne gesteckte Leistung. Also wenn ich 1 Watt gesamt abstrahle so muss ich dies auf eine Kugeloberfläche verteilen, und es geht natürlich nicht 1Watt in nur eine Richtung, sondern nur der Anteil der auf eine kleine Teilfläche der Kugel geht bei diesem Abstand)
Der Gain ist also nur ein Wert der mir einen Bezugswert zum isotropen Strahler gibt. (Isotrope Strahler gibt es übrigens nicht das ist ein Theoretisches Konstrukt!) Dieser Wert gilt dabei auch nur für eine Richtung!!! Und wie es immer mit Zahlen ist wird der maximale Wert angegeben, bei einem Dipol würde sich dieser genau auf der Horizontalen Ebene Befinden die den Dipol halbiert. Ein (idealer) Dipol hat übrigens einen dBi Wert von ungefähr 2.15 dBi, das heist er ist auf dieser der horizontalen Ebene ungefähr 1.64 mal besser als ein Isotroper Strahler. In alle anderen Ebenen (besser Raumwinkel, genauer Elevationswinkel) ist er schlechter!
Wenn ich jetzt denn Gewinn erhöhe erhöhe ich ihn nur in eine Richtung da ich ja nur meine eingespeiste Leistung zur Verfügung habe! Das Zauberwort hierzu heist nun Richtcharakteristik der Antenne. Diese beschreibt wie sich die Verstärkung in eine Richtung verhält.
Eine 9 dBi Antenne wird zwar eine bessere Abstrahlung in eine Richtung haben muss aber auf anderen Richtungen mit einbußen leben. Und Sepp zeigt das hier mit seinen Ausrichtungen sehr schön! Mit den Einstellungen für Segler und für große Entfernungen. Denn üblicherweise ist der Gain auch negativ also mit verlusten versehen je näher man bei herkömlichen Dipolartigen Anntennen sich auf die Längsachse zubewegt. Also entlang der Spize der Antenne. Deswegen soll man ja nicht mit der Antennenspitze in richtung des Models zeigen, da man dort extrem schlechte werte hat. Auch gillt dies wenn die Antennen des Empfängers senkrecht (entlang der längsachse) auf den Sender zeigen! FPV Fliegern ist das Thema mit den Ausrichtungen ihrer Antennen meist extremst bekannt und man versucht alles um es zu verbessern so sind ja einige mit sehr imposant anmutenden Patchantennenarrays mit Tracking unterwegs (hab ich schon mal gesehen echt imposant was man so an Aufwand da rein Stecken kann! Hut auch ab Dafür)

Also was man jetzt grob von dem Ganzen mitnehmen sollte ist erstens aus den ~18 dBm Sendeleistung der Fernsteuerung werden auch mit einer 9 dBi Antenne keine ~27 dBm! Es bleiben immer noch ~18 dBm die abgestrahlt werden, nur ändert sich die Verteilung der Leistung im Raum!

Diese will ich zwingend aufgesteckt lassen weil wenn ich den Sender mal versehentlich ohne Antenne einschalten würde, dann wäre der HF-Sender vermutlich hinüber.

Ich denke mal es ist auf jeden fall das sicherste da man die maximalen Leistungen des Empfangsteils der DX10T nicht kennt. Hab zwar die Module der DX6i nicht kaputt bekommen auch ohne Antenne nicht. Aber die DX10T hat nen Empfangsteil mit auf der Platine der nicht umbedingt den Teil der reflektierten Leistung am offenen Ende mit bekommen sollte, je nachdem was er halt kann. Aber zum austesten echt zu teuer!

Im großen kann ich echt nur sagen, Geil umgebaut So würde mir die auch gefallen!

[satsepp]

Danke Dir für die Ausführliche Antwort, ja ist der original Senderkoffer.
Ein wenig habe ich HF Kenntnisse, habe Radartechniker beim Bund gelernt.
Der Clou ist ja bei FPV, die Videoübertragung ist Circular mit einer per Antennentracker nachgeführten 14Pol. Helical Richtantenne. Das ganze auf einem Stativ auf ca. 1,80 Metern Höhe.
Ich Sitze auf einem Stuhl, Sender auf den Füßen in ca. 50cm. Fliege ich nun zu tief und ein Hügel schiebt sich in den Weg so fällt natürlich RC mit 100mW bei der DX10T als erstes aus, das Video strahlt da noch lange drüber.
Deshalb auch die Idee für weite FPV-Flüge die RC-Antenne ebenfalls auf einem Stativ Platzieren, am besten dann über 2 Meter hoch droben.
Und beim letzten Modell hatte ich zwar hinten eine außenligenden Sat, aber vorne in der Nase war nichts, der Empfänger ca. im 1. Drittel vom Rumpf. Da der Flieger aber nicht rückwärts heimfliegen kann hatte ich da sozusgaen was übersehen. Beim neuen kommt ein Sat wenn Möglich hochkant in eine Flügelspitze, einer ans Heck und einer in die Nase, der Videosender in den anderen Flügel (war beim alten vorne und machte beim heimfliegen ein 1a Bild, bein 3km aber schon ein schlechtes Bild beim wegfliegen).

Viele machen ja den Fehler und stellen die Antennen im Modell Quer, haben aber die Senderantenne Hochkant drinnen also im Normallfall in der anderen Ebene, und wundern Sich warum Sie schnell RC-Ausfälle haben.
Und so müsste bei den BNF Modellen eigentlich die Antenne am Sender Quer gestellt werden weil die Empfangsantenne da auch meistens so angeordnet ist. Aber bei den meist doch geringen Reichweiten ist das auch wieder egal.
Der DX10T Stummel hat mir schon immer missfallen, aber solange ich keine Ausfälle hatte war mir das egal. Da wusste ich nicht wie der polarisiert ist und hatte die Empfänger quer und die Sats halb quer und halb hochkant. Hat bei Kunstflug auch den Vorteil dass immer einer in der richtigen Polarisationsbene ist.

Sepp

[satsepp]

Mittlerweile kann ich schon etwas zu den Leistungsadaten der 5DBI Antenne sagen, Sie ist einfach nur Genial.
Selbst als ich dann mal die Antenne nach oben hatte und mit dem Segler ca. 300 Meter über mich geflogen war hatte ich keinerlei Aussetzter. das heißt obwohl der Abstrahlwinkel zwar sehr flach ist geht dennoch genügend für den Nahbereich nach oben weg.
Die lange 9DBI passt nicht ohne dem Magnetflus weil die Antenne einen größeren Stecker hat. Diese Antenne ist auch bis 50 Watt geeignet, deshalb vermutlich der dickere Stecker. Deshalb habe ich die noch nicht ausprobiert.

Beim Senderkoffer habe ich den Schaumstoff hinten abgeschnitten und das abgeschnittene nach vorne gesetzt und die neue Antenne freigeschnitten, alles passt nur locker rein ohne dass irgend was drücken würde.

Sepp

[helihopper]

und mit dem Segler ca. 300 Meter über mich geflogen war hatte ich keinerlei Aussetzter.

Anders wäre es auch keine Empfehlung.
bEI 300 BIS 1000 Metern muss ich aber meinen Sender serienmässig betreiben für betreiben können. Wenn nicht, dann ist das Ding nix für mich.

Sorry. Antenne ändern, weil der Empfang bei 700 Metern spinnt. Das spricht nicht gerade für Spektrum.
Das können andere deutlich besser. Selbst mit 4 Kanal Empfängern hatte ich bei Jeti auf 700 Metern keine Probleme bei Hott mit den 6 Kanalempfängern erst recht nicht.

Allerdings darf ich Jeti inzwischen eine gewisse Halbwertszeit bescheinigen. Bei uns am Platz sterben regelmässig Empfänger nach Ablauf der Garantiezeit.

Fazit: Spektrum klares Kontra für alle die, die nach einem 2,4 System suchen. Die, die es schon haben dürfen sich ja dann mit Bastellösungen eine gewisse Sicherheit zusammenfrickeln.



Harald


P.S. Schlussanmerkung. Selbst ein schlechtes 2,4 GHz System (Ausnahme IFS diverse Generationen) dürfte einem guten 35 MHz System in punkto Zuverlässigkeit und Störeinflüssen überlegen sein.

[TREX65]

Nicht aufregen Harald, die Betriebserlaubnis ist mit dem Umbau der Antenne eh erloschen. Dadurch dürfte auch der Versicherungsschutz weg sein.

[satsepp]

Michael da wäre ich mir nicht Sicher, ich habe keinen W-Lanbooster etc. dazwischen und sende nach wie vor mit 100mW. Nur dass ich der Abstrahlwinkel verändert hat und der Empfang für die Telemtrie deutlich verbessert hat.
Ansonsten würde das auch erlöschen wenn Beispielsweise die Knüppelschalter eingebaut werden etc.

Sepp

[AJ]

Mit (D)einer besseren Antenne erhöhst Du die Abstrahlleistung, damit erlischt auch die Betriebserlaubnis der Funke, Du darfst das CE Zeichen jetzt abkratzen

Sollte man nicht so tragisch sehen, sagt dir ein FPVler

[TREX65]

Sepp, ich wünsche es dir das es noch erlaubt ist!! Aber... bei uns ist einer im Verein gewesen mit einer MC24, an dieser hatte er eine Kurzantenne von Becker da ihm der lange Stachel nervte beim Helifliegen tja und in der Anleitung steht oder stand eben drin, das nur die Antennen von Grauper benutzt werden dürfen. Also verlor die Anlage ihre Zulassung da falscher Umbau. Ich hoffe mal das es auch für die 2g4, Speckdrum usw Sender gilt das es so erlaubt ist wie du es gemacht hast. Also ich wäre da extremst vorsichtig gerade bei solchen umbauten. Und ist ja nicht vergleichbar mit Umrüstung von 35 auf 2g4.... wie geschrieben ich wäre da extremst vorsichtig. Alleine wie das aussieht so ein Umbau mit der langen Antenne würde mir als Flugleiter übel aufstoßen da ich nicht abschätzen könnte ob das so "koscher" ist und du müsstest am Boden bleiben. Will dir nichts böses nur aufpassen bitte!!

[satsepp]

Michael an umbauten hatte ich dabei auch gedacht wo einfach Sendermodule mit ähnlichen Antennen in alte Funken gebaut werden.
Nun gut soll auf jeden Fall als Warung mal so stehen bleiben und den einen oder anderen dann lieber davor abschrecken solch einen Umbau zu machen.
Aber ob es dann besser ist Modelle zu versenken lass ich mal offen, auf jeden Fall ein Wechswel zu den starken Chinasendern mit extremen Reichweiten ist keine Option für mich.

woran es letztlich lag weiß ich nicht, leider haben selbst die über 100 teuren Empfänger keinen Rückkanal Serienmäßig so wie das bei 50 EUR Hotempfängern der Fall ist. Da ist Spektrum einfach unverschämt teuer finde ich. Mit der DX7 hatte ich da auch nie Probleme, nur mit der DX10T wo der Stummel im Normalfall ziemlich genau Richtung Modell schaut ging das los bei größeren Entfernungen.
Ich denke mal dass hier zu viel auf Design geachtet wurde und die Funktionalität an die 2. Stelle gerutscht wurde.

Sepp

[Heling]

Also irgendwie kann das doch nicht angehen, dass ein Full-Range-Sender nicht in der Lage sein soll, auf sichtweite Signale sicher an ein Modell zu übermitteln

BTW, wo lässt denn Spektrum seine Sender bauen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass die auch aus China kommen.

[satsepp]

ja logo aber die Sendeleistung ist auf maximal 100mW gedrosselt in Europa, in USA 200mW Mittelwert!
Die Chinasender haben mindestens 200mW...
Die DX7 hatte noch eine lange Antenne, diese konnte ebenso wie meine jetzige auf die Bedürfnisse eingestellt werden, also mehr nach oben oder mehr auf Entfernung.
Es ist ja sehr häufig von Empfangsproblemen bei Spektrum zu lesen, aber häufig sind auch falsche Empfänger oder falsch eingebaute Empfänger mitschuld.
Dafür ist bei der Konkurenz des öfteren zu lesen dass das falsche Modell angewählt war und es deshalb zum Crash gekommenw ar... das kann bei Spektrum nicht passieren wegen dem Modellmatch.
Ich hatte schon öfters versucht mit dem falschen Modell zu fliegen, dann bleibt der Empfänger auf Failsfae und bindet nicht so wie sich das gehört.

Sepp

[Heling]

Die Chinasender haben mindestens 200mW...

Was denn für Chinasender? Futaba, HoTT? Wohl kaum, die senden mit den maximal erlaubten 100 mW und funktionieren trotzdem sicher.

Es ist ja sehr häufig von Empfangsproblemen bei Spektrum zu lesen, aber häufig sind auch falsche Empfänger oder falsch eingebaute Empfänger mitschuld.

Also nach deiner eigenen Aussage ein tendenziell eher fehlerträchtiges System. Wenn dem tatsächlich so sein sollte, wäre das für mich ein No Go.

Ebenso Senderantennen in Eigenregie verbessern zu müssen, das geht gar nicht. Eine Fernsteueranlage muss im serienmäßigen Zustand einwandfrei funktionieren, alles andere ist nicht akzeptabel.

das kann bei Spektrum nicht passieren wegen dem Modellmatch.

OK, das ist sicherlich eine sinnvolle Funktion. Allerdings sollte sich ein Modellpilot _eigentlich_ vergewissern, das richtige Modell gewählt zu haben.

[satsepp]

Das mit dem falschen Modell sehe ich sehr häufig, meistens merken es die Piloten vor dem Abflug, manchmal nicht. Ich würde sagen 2-3x im Monat wird deshalb ein Modell zur Außenlandung gebracht. Höhe geht falsch oder Querruder etc.

Mit Chinasendern meine ich die Hobbyking etc. welche nicht für den Europäischen Markt gebaut und zugelassen sind, spottbillig sind und auch eine gute Verbindung zum Modell haben aber dafür andere Sender auch gerne stören.

Ausfälle kenne ich auch genügend mit HOT etc. wobei ich da nicht genau weiß was die Ursachen sind. Bei einem Piloten war es mal die Empfangsantenne, bei anderen konnte auf dem Platz keine Ursache erkannt werden. Als Empfangsproblem betitle ich pauschal wenn das Modell nicht mehr steuerbar iast, muss ja nicht zwingend die RC-Anlage sein, kann ja auch die Stromversorgung etc. sein.

Die genaue Reichweite ist leider weder bei Spektrum noch bei anderen Herstellern genau definiert. das ist das Problem, was ist Bitte Fullrange?
für den einen 400 Meter weil er dann eh nichts mehr sieht, andere fliegen wit über 1km auf Sichtverbindung weg. In welche Höhe gilt diese Entfernung?
Irgendwo hatte ich mal was von 2km gelsen bei Spektrum bei freier Sicht und optimaler Witterung.

Mir gefällt die DX10T sehr gut, hatte auch mit dem Gedanken gespielt auf Scherer-UHF umzubauen, die senden mit 0,5W - 2Watt !
Sollte ich mit dieser Lösung noch Probleme habe so ist das UHF nicht vom Tisch, auch wenn das große Sender + Akkupack sehr globig ausschaut und schwer ist.

Sepp