Vorsicht bei Ebay, Paypal Käuferschutz mehr Schein als sein

[satsepp]

Aus aktuellem Anlaß kann ich jedem nur diesen Artikel ans Herz legen: http://www.akademie.de/wissen/sicher-ei ... sicherheit

In meinem Fall ein neues "Simlockfreies Handy" wo bei Netrztbetrieber explizit stand "kein Simlock" gekauft, es hatte O2 Simlock und war zudem Defekt.
Da mit Paypal gekauft machte ich mir keine Sorgen, ist ja in unbegrenzter Höhe versichert

Nun nachdem der Verkäufer nicht kooperativ war eröffnete ich einen Fall, nach keinerlei Reaktion vom Verkäufer außer einer bösen Mail weil Paypal das Geld eingezogen hatte, keinerlei Reaktion.
Dann kam eine aufforderung das Handy per Paket zurückzusenden und sobald es beim Verkäufer ist bekomme ich mein Geld zurück hieß es.
14 Tage nachdem das Handy beim Verkäufer war rief ich bei eBay an, man wartet darauf dass der Verkäufer bestätigt das Handy bekommen zu haben. Auf die Frage und was wenn der nicht antwortet, nun dann meinte der nette Berater dann läuft die Frist ab und der Verkäufer bekommt das Geld von papypal

Ich dachte ich bin im flaschen Film, warte nun noch eine Woche, dann übergebe ich das ganze einem Anwalt und erstatte Anzeige wegen Betrugs. Inwieweit ich auch gegen eBay Anzeige ertsatte muss ich mit dem Anwalt klären, gefallen lasse ich mir das nicht.
eBy öffnet so den Betrügern Tür und Tor, anscheined wollen die keine zufriedenen Kunden mehr haben
Ob ich meinen eBay und Paypal Account lösche weiß ich noch nicht, auf jeden Fall habe ich nicht mehr vor was teures bei Nichthändlern zu kaufen.

Sepp

[thomas1130]

Ähm - ich glaube du hast Simlock und Netlock verwechselt - das Handy entsprach wohl der Beschreibung, da kannst du es nicht einfach zurückschicken

Das hier mit der Unwissenheit der Käufer absichtlich gespielt wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt...

[satsepp]

Ne wenn bei Netztbetreiber kein Simlock steht dann muss es frei sein.
Und es hatte sehr wohl einen O2 Simlock, es kann nur eine O2 Sim gesteckt werden.
http://www.ebay.de/itm/261218499846?ssP ... 1439.l2649

Artikelmerkmale
Artikelzustand:
Neu: Neuer, unbenutzter und unbeschädigter Artikel in nicht geöffneter Originalverpackung (soweit eine ... Mehr zum Thema Zustand
Marke: Apple
Bauart: Smartphone Produktlinie: Apple iPhone
Kamera-Auflösung: 8 Megapixel Modell: iPhone 5
Netze: GSM/EDGE 850/900/1800/1900 UMTS/HSPA+ / DC-HSDPA 850/900/1900/2100 LTE 1/3/5 Speicherkapazität: 16 GB
Herstellernummer: MD298DN/A Farbe: Weiß
Betriebssystem: Apple iOS Mobilfunkbetreiber: Ohne Simlock
EAN: 0885909636556

Sepp

[tracer]

Ne wenn bei Netztbetreiber kein Simlock steht dann muss es frei sein.

Simlock != Netlock.
Auch wenn das in der Beschreibung verwirrend sein mag.

[Crizz]

Eine Sache zum NAchweis des Rückerhaltes : sowas sollte in jedem Fall als versicherte Sendung mit Einlieferungsnachweis zurückgehen. Dann muß der Verkäufer nix bestätigen, die Bestätigung liefert das Tracking des Versanddienstleisters - denn da wird mit Datum udn Uhrzeit erfaßt, wann die Sendung von Wem angenommen wurde. Damit ist der Nachweis des Rückerhalts erbracht.

[TREX65]

Sendung mit Einlieferungsnachweis zurückgehen.

Genau so und nicht anders bei wertvolleren Sachen. Es geht sogar soweit das nicht mal Einschreiben mit Rückschein Gerichtlich sicher sind und als Beweis gültigkeit haben. Musste ich schon selber erfahren. Es ging zwar nur um ein Schriftstück, dachte aber das Einschreiben mit Rückschein reichen würden und sicher sei. Da hatte ich falsch gedacht. Das einzigste was Gerichtlich unanfechtbar ist und als wirklicher Beweis gilt sind Sendeprotokolle bei Fax und per Notar zugestellte Briefe und Unterlagen. Gerade bei wirklich wichtigen Dingen wie Verträge kündigen bin ich jetzt mehr als vorsichtig!! Aus Erfahrung eben Auch schön nach zu lesen hier:
http://www.rechthaber.com/einschreiben- ... h-wertlos/ schon etwas älter hat aber noch Bestand.

Ich drücke mal die Daumen das es noch gut für Sepp enden wird...

[satsepp]

Also sollte sowas dann mit Notar zugestellt werden?
eBay macht da ja auch mächtig Druck, tun 14 Tage nichts, dann kommt plötzlich eine Mail und man hat 7 Tage Zeit um die Sendung zuzustellen, ansonsten wird der Fall sofort geschlossen.
Vorher tönen die noch dass Sie sich mit dem Verkäufer absprechen und dann die Rücksendekosten übernehmen, da weiß die linke Hand nicht was die rechte tud habe ich den Eindruck gewonnen.

Beim Fall eröffnen hieß es:

wir schreiben Sie heute an, weil Sie unter "Probleme klären" gemeldet haben, dass der Artikel 261218499846 Apple iPhone 5 (aktuellstes Modell) - 16 GB - Weiß & Silber (Ohne Simlock)... nicht der Beschreibung entspricht. Ihren Kommentaren entnehmen wir, dass Sie den Artikel gerne gegen Rückerstattung des Kaufpreises zurücksenden möchten.
Nach unseren Erfahrungen möchten sich Verkäufer in der Regel gütlich mit ihrem Käufer einigen. Eine Frage bleibt dabei häufig offen: Wer kommt für die Kosten für den Rückversand auf? Um Ihnen zu helfen, übernehmen wir in diesem Fall die Versandkosten.
Falls der Verkäufer in "Probleme klären" Ihrer Rückgabe gegen eine volle Rückerstattung zustimmt, werden wir Ihnen per separater E-Mail ein vorfrankiertes Rücksendeetikett zuschicken. Dieses nutzen Sie dann bitte für die Rücksendung.
Hat der Verkäufer einer Rückgabe nicht zugestimmt, können Sie nach 10 Tagen den Fall in "Probleme klären" an uns übergeben. Wir werden dann den Fall prüfen, und falls der Artikel erheblich von der Beschreibung abweicht, bitten wir Sie um die Rücksendung und erstatten Ihnen den Kaufpreis. Falls Sie den Fall nicht an uns weitergeben, wird er automatisch 30 Tage nach Öffnung geschlossen.
Der eBay-Käuferschutz bei Bezahlung mit PayPal sichert Sie ab.

dann 1 Woche später:

wir haben dem Verkäufer mitgeteilt, dass der Artikel erheblich von der Beschreibung abweicht. Der Verkäufer hat Ihnen eine volle Rückerstattung in Höhe von EUR 557,00 angeboten - mit derselben Zahlungsmethode, mit der Sie den Artikel bezahlt haben.
Informationen zur Rückerstattung:
Sie erhalten eine vollständige Rückerstattung in Höhe von EUR 557,00, wobei dieselbe Zahlungsmethode verwendet wird, mit der der Artikel bezahlt wurde. Der Verkäufer hat bis zum 30. Mai. 2013 Zeit, die Rückerstattung an Sie vorzunehmen.

Ohne dass dazwischen was gekommen war dann das wieder eine Woche später:

Wir möchten Sie daran erinnern, dass Sie bis zum 14. Jun. 2013 Angaben machen müssen. Andernfalls wird Ihr Fall automatisch geschlossen und Sie erhalten keine Rückerstattung.
Wir benötigen von Ihnen Versandinformationen zu dem Artikel, den Sie an den Verkäufer zurücksenden müssen. Sobald aus den Versandinformationen hervorgeht, dass der Artikel dem Verkäufer zugestellt wurde, veranlassen wir eine Rückerstattung. Die Lieferadresse für die Rücksendung an den Verkäufer sowie dessen Versandanweisungen finden Sie unter „Probleme klären“.

Aber die Ausstiegsklauseln sind schon extrem, vor allem dass die Käuferschutz bei Auktionen werben wo sowieso keinerlei Schutz besteht. das ist mehr als nur Irreführend.

Wenn ich es nicht bezahlt bekomme dann verbuche ich es als halben TDR Crash
Aber eine Anzeige erstatte ich dann und auch mein Anwalt bekommt arbeit, bekomme ich es bezahlt so lasse ich es gut sein.

Sepp

[TREX65]

er eine Anzeige erstatte ich dann

Das auf alle Fälle dann!! Würde ich eh machen und nicht auf Paypal oder Ebay hoffen und warten.

[Crizz]

Moooment mal.... wer den Newsletter von Axel Gronen bezieht ( und der sollte mittlerweile eigentlich bei Ebay-Usern obligatorisch sein ) weiß auch, das Ebay mit div. Änderungen an der SW in den letzten Wochen einige Bugs mit eingeschleppt hatte.

Es ist m.E. nicht zumutbar, wenn ( davon ausgehend das obige Infos komplett sind ) vom Käufer zu erwarten, das irgendwelche Art von Rückmeldung erfolgt, ohne auf deren Notwendigkeit hinzuweisen. Da steckt Ebay in einer Zwickmühle.

Nach meiner Rechtsauffassung sieht es derzeit so aus:

- Kauf getätigt
- Abweichung von der Artikerlbeschreibung festgetsellt und Widerruf eingeleitet
- Ware retourniert

Somit ist der Anbieter in Verzug und hat nach weiterer Fristsetzung bis zum gesetztzen Vollzugsdatum für die Erstattung zu sorgen. Da das gaze über Ebay läuft ( das ist damit nicht primäres Problem von Paypal sondern von Ebay ! ) sind die in der Verantwortung, das die Software alle nötigen Daten zwischen den beteiligten Institutionen austauscht.

Geh damit zum Anwalt, mach dir keine grauen Haare - der kommt da schneller zum Ziel. Verweise dabei auf die bekannten Probleme die Axel Gronen in seinem NL bekannt gegeben hat ( www.wortfilter.de ) !

Allen andere Ebayern die noch nicht den NL abonniert habe rate ich dringend dazu : Axel Gronen ist in der Szene kein unbeschriebenes Blatt und hat m.W. früher sogar pro Ebay gearbeitet , seit einigen Jahren ist er frei tätig und sein Blog auch über die Grenze hinaus bekannt. Die Informationen dort sind extrem zuverlässig und können durchaus bei einem Rechtsstreit wertvoll sein.

[goemichel]

als wirklicher Beweis gilt sind Sendeprotokolle bei Fax und per Notar zugestellte Briefe und Unterlagen.

1. Notare stellen nichts zu - niemals.
2. das Fax-Sendeprotokoll ist kein wirklicher Beweis. Nur ein "Anscheins-Beweis". So steht es auch in dem von dir zitierten Artikel.

[satsepp]

So der Fall ist nun abgeschlossen!
Und zwar hat der Verkäufer tatsächlich das Geld gestern gutgeschrieben bekommen, hat nun das Handy und das Geld.!
Ich habe das heute zufällig gesehen, habe keine Mail diesbezüglich bekommen.

Habe den Verkäufer angeschrieben warum er nicht bestätigt das Handy bekommen zu haben, er meinte wenn ich zu blöde sei nachzuweisen dass er es bekommen hat dann ist das meine Sache, er tut nichts.
Habe dann bei eBay angerufen, 5 Minuten Warteschleife und einen Mann vom Kundenservice bekommen, der hat mich zum Käuferschutz weitverbunden 15 Minuten Wartezeit!
Bin mit dem Netten Herrn alles durchgegangen, habe Ihm die Sendungsdaten nochmals gegeben und alles durchgesprochen.
Er konnte nicht nachvollziehen was da alles seitens ebay schief gelaufen ist, hat mit mir dann das "Einspruch erheben" Zeugs ausgefüllt und sich die Klärung sofort geöffnet und dem zugestimmt.
Ich bekomme nun mein Geld komplett von eBay!
Der Verkäufer hat nun "MOMENTAN" Handy und Geld!

Sepp

[Crizz]

Das ist aber ein Fehler in der Rückabwicklung bei Ebay gewesen, normalerweise bekommst du dein Geld einfacher wieder. Aber Ebay hatte in den letzten Wochen ein paar Baustellen - wie man auch im Newsletter von Axel Gronen lesen konnte. Deshalb immer wieder der Hinweis darauf : kostet nix, bringt aber viel nützliche Infos für den Handel auf Ebay - insbesondere auch für Käufer !

Wichtig ist, das du deine Kohle wiederbekommst - der Rest ist zwar ärgerlich gewesen, aber letztlich zählt der Erfolg.

[satsepp]

Da hast Du Recht, aber die letzte Mail hatte sich der Verkäufer sparen können, habe nun alles ausgedruckt und erstatte morgen Anzeige. diese Stunde ist es mir Wert, und gerne fahre ich dann auch zur Verhandlung hin was auch ein bezahlter Tag wird.
Wenn ich die Kohle nicht bekommen hätte dann hätte ich meinen Anwalt eingfeschaltet und gleich mal geprüft was meine Rechtschutzversicherung taugt.
Ich hatte am WE Paypal angerufen, daraufhin hat vermutlich eBay dann gestern "Endgültig entschieden".
Ich bin einfach viel zu Gutmütig und zu Geduildig.

Sepp

[mic1209]

Da hast Du Recht, aber die letzte Mail hatte sich der Verkäufer sparen können, habe nun alles ausgedruckt und erstatte morgen Anzeige.

Jou, diese 1a Vorlage hätte ich auch genutzt.
Wer so frech ist, hat es nicht anders verdient.

[satsepp]

So das Geld ist soeben dem Paypalkonto gutgeschrieben worden.
Und die Stunde heute auf der Wache habe ich gerne geopfert, die Polizei erwähnte dass so was Grundsätzlich angezeigt werden sollte, die Staatsanwaltschaft ermittelt nun.

Sepp