Schweben im Bahnwagen- Gedankenexperiment

[Henk]

hab leider keinen Picco Z, sonst würde ich es mal in der S-Bahn testen. Mein 3DX 500 ist etwas zu groß dafür würde ich jetzt meinen ^^

[little Lion]

So lange der Zug beschleunigt oder abbremst, folgt der Heli seiner Massenträgheit. Ist der Zug aber in gleichmäßiger Fahrt, schwebt er genauso wie in einem festen Raum. Bei einer Kurvenfahrt wird´s den Heli nach außen drängen.

Mit einem Walkera 5#6 auf der Ladefläche eines LKW ausprobiert seitdem braucht er eine neue Stabistange...

[Muckymu]

Das mit den Balons wurde schonmal im Fernsehen gezeigt.

Auch auf die Luft wirkt die Beschleunigung.

Unter der Decke ist wärmere, sprich leichtere Luft.
Am Boden kältere, sprich dichtere Luft.

Beim Beschleunigen bewegt sich die schwere Luft nach hinten, die leichte nach vorne.

Ein Heliumbalon wird sich beim Beschleunigen NACH VORNE bewegen.
Insgesamt ist aber die Luftbewegung nur recht gering.

Die "neutrale" Schicht zwischen kalt und warm liegt im Stillstand waagerecht.
Beim Beschleunigen kippt sie etwas in Beschleunigungsrichtung - in etwa so, wie Wasser in einer Schüssel.
Wenn die Beschleunigung wegfällt, so kippen die Luftschichten wieder in den waagerechten Zustand.
Von wirklichem Luftzug kann man da nicht reden.

Interessanter ist wirklich die Massenträgheit des Heli.
Er muss der Beschleunigung des Zuges entgegenwirken.
Wenn der Zug mit 0,5 G beschleunigt, so muss das auch der Heli tun um im Vergleich zum Referenzsystem Zug stillzustehen.

Würde er dies nicht tun, so würde er im Vergleich zum Bahnsteig stillstehen - bis das Heckfenster ihn zwangsbeschleunigt
Interesanterweise hätte er dann, obwohl stillstehend, Fahrtwind von hinten.

Daher ist es recht einfach:
Solange der Heli die selbe Bescshleunigung wie der Zug mitmacht, spielt die Endgeschwindigkeit keine Rolle.
Er könnte theoretisch nahezu Lichtgeschwindigkeit erreichen, wenn der Zug dies auch hinbrächte.

[-andi-]

Er könnte theoretisch nahezu Lichtgeschwindigkeit erreichen, wenn der Zug dies auch hinbrächte.

Hmm.

Ich habe einen Zug - der fährt mit Lichtgeschwindigkeit. Ok

Kann ich da drinnen einen Heli hoovern?

Der Heli bewegt sich ja auch mit Lichtgeschw. wenn der jetzt seinen Rotor startet bewegen sich die Rotorblätter im Bezug zu der umgebung außerhalb des Zuges mit Überlichtgeschwindigkeit.

und die gibt es nicht

Richtig?

cu
Andi - der bei dieser geistigen onanie viel spaß wünscht

[frankyfly]

wenn du so einen Zug hast, dan kannt du darin auch Heli fliegen

[Henk]

dann könntest du aber in dem Zug auch keinen schritt nach vorne machen ^^

[Muckymu]

Ich habe einen Zug - der fährt mit Lichtgeschwindigkeit. Ok

Glaub ich nicht

Wenn du nur so weit an die Lichtgeschwindigkeit herankämst, dass die entgegenlaufenden Blätter Lichtgeschwindiglkeit ereichen würden, dann wäre dies schon als Sensation zu betrachten.

Eigentlich schade, dass etwas über den Tellerrand hinausschauen von dir als geistige Onanie bewertet wird.
Warum so abwertend?

Wenn auch der Ausflug in die Relativitätstheorie etwas überzogen ist, so ist das GEDANKENEXPERIMENT dennoch interssant.

[Richard]

naja Leute nehmt doch mal einen Flieger in betracht abgesehen das es eine hermetischer Dildo ist .... der fliegt auch seine 8-900km/h richtung urlaub und ?? da bewegt sich nix ausser stewardess etc.... auch ein luftballon würde gerade aufsteigen , sofern keine Zugluft reinkommt egal ob flieger oder bahn....


meiner meinung nach passiert nix , und wenn minimalste beschleunigung die man kaum merkt nach hinten....


Gruß
Bahnbuster

[3d]

moment moment, ich hab da jetzt ein knoten drin

also:
man muss den heli mitbeschleunigen, um "mit dem zug zu fliegen", oder im zug zu schweben.
(bezieht sich natürlich alles nur auf die beschleunigungsphase des zuges)

nu kommt mein problem:
nehmen wir an, der zug beschleunigt etwas schneller (sportwagen-niveau)
wir müssten dem heli also ganz schön viel nick und pitch geben.
was passiert dabei?
der heli ist nach vorne geneigt.

fliegt aber nicht wirklich, sondern schwebt für den betrachter im zug.
er legt quasi keinen weg zurück, bezogen auf den raum in zug.

[frankyfly]

Richtig! Genau so und nicht anders!
Angenommen der Zug würde mit Ca. 9m/s² beschleunigen Ca.(Erdanziehung), dann müsste der Heli Ca 45° neigenung haben und käme u.U. ganz schön ins Schwitzen, weil er jetzt insgesammt Ca. die Doppelte Leistung auf den Rotor Wuschten muss!

[3d]

ich würde den heli dann quasi in 45° schräglage schweben sehen?

fällt er da nicht runter?
zum bezugspunkt "innenraum des zuges" legt er kein weg zurück.
und die luft wird da ja auch mitbeschleunigt.
wie kann sich der heli dann so in der schräglage halten?

[Force]

Heligraphix hat momentan ein ähnliches Experiment am laufen
nur eben im LKW und nicht Zug

http://www.heligraphix.de/aktuelles.htm

[EagleClaw]

The Return of Tool Time

Coole Sache die Website...

[glaus]

und käme u.U. ganz schön ins Schwitzen, weil er jetzt insgesammt Ca. die Doppelte Leistung auf den Rotor Wuschten muss!

ohne groß nachzudenken: er braucht ja nur die ~1,4-fache Kraft... (Diagonale im Quadrat...) also auch nur die 1,4 fache Leistung (gleicher Wirkungsgrad...)

Von wegen zug fährt fast lichtgeschwindigkeit, und rotorblatt wär schneller...: Geschwindigkeiten addieren sich ja nicht einfach so. Das funktioniert in "normalen" geschwindigkeitsdimensionen ganz gut, ab 10% der Lichtgeschwindigkeit werden die Fehler aber schon so groß dass mans merkt. Also im überlegten Fall muss man die Geschwindigkeit "Relativ" rechnen, also im endeffekt über die energie, und die benötigte energie um noch näher an die lichtgeschwindigkeit zu kommen steigt immer weiter an, weil der Körper schwerer wird. Dadurch kommt man zum ergebnis, dass schneller als Lichtgeschwindigkeit nicht geht.

Natürlich ist die Relativitätstheorie nicht vollständig bewiesen, man hat aber bisher keinen Grund daran zu zweifeln Also wenn sie falsch ist, ist sie verdammt gut fasch..., Alle Verscuhe scheinen sie zu bestätigen...

[Tueftler]

Geschwindigkeiten addieren sich ja nicht einfach so. Das funktioniert in "normalen" geschwindigkeitsdimensionen ganz gut, ab 10% der Lichtgeschwindigkeit werden die Fehler aber schon so groß dass mans merkt.

Hat das was mit dem Schlupf zu tun?