Schweben im Bahnwagen- Gedankenexperiment

[glaus]

ne, mit der massenzunahme und dem energieerhaltungssatz

[frankyfly]

Stimmt, nicht 2 mal so viel,sondern Sqrt (2) mal so viel.

[-andi-]

und die benötigte energie um noch näher an die lichtgeschwindigkeit zu kommen steigt immer weiter an, weil der Körper schwerer wird

Das bedeutet meine Flugzeit sinkt, je schneller der Zug fährt!

deswegen fliegen auch so wenige Menschen Heli im Zug, oder?



cu
Andi

[frankyfly]

Genau so ist es. deswegen braucht man ja auch so enorm Leistung wenn man richtig schnell sein will. Und darum finden auch kieine Waitwartchers-treffen in Zügen stadt

[Richard]

ha das erklärt mir dann nach euren aussagen warum ich im zug immer so müde bin doppelt so schnell als im Auto.. 1. langweiliger, 2. durch die enormen Kräfte denen ich gegenwirken muss um aufrecht sitzen zu b leiben *löl* ......


jo einfach ausprobieren .....



Gruß
Richard

[Muckymu]

ich würde den heli dann quasi in 45° schräglage schweben sehen?

Nochmal darauf zurück:
Wenn wirklich Fahrtwind im Spiel wäre, so müsste sich der Heli noch weiter neigen.

Ich stelle mir gerade vor, wie man einen Besenstiel balanciert.
Im Wagon müsste man mit den Bewegungen nur die Massenträgheit ausgleichen.
Stünde ich auf einem offenen Anhänger, so müsste ich auch noch den Fahrtwind ausgleichen.

Nachdem der Zug beschleunigt hat, wäre auf dem Anhänger nur noch der Fahrtwind übrig und man müsste den Besenstiel schräg anstellen um das auszugleichen.

Für einen mitfahrenden Beobachter wäre der Besen im Wagon senkrecht und auf dem Anhänger schräg.
Aber keiner von beiden würde umfallen.

[ICH]

http://www.youtube.com/watch?v=jifCb6_HR10

[robin-1712]

die frage habe ich mir auch mal gestellt^^ xD aba habe keine antwort

[3d]

http://www.youtube.com/watch?v=jifCb6_HR10

im normalen zug ist die beschleunigung wohl zu gering.
da merkt man kaum was.

[LittleBeaver]

interessant wäre hier noch das Abbremsen gewesen, da ist die negative Beschleunigung doch erheblich höher

[Groucho]

dann könntest du aber in dem Zug auch keinen schritt nach vorne machen ^^

Die Zeit für den sich bewegenden Menschen wird, von aussen betrachtet, mit mehr Geschwindigkeit gegen 0 gehen, für den Menschen ändert sich nichts. Der Mensch wird weiterhin der Meinung sein, einen Schritt zu machen, während er (könnte man ihn beim Vorbeisausen beobachten) sich nicht bewegt.
Mathematisch betrachtet: Während er mit Lichtgeschwindigkeit c dahinsaust, vergeht ausserhalb von ihm unendlich viel Zeit. Geschwindigkeit ist Weg/Zeit, sprich c/Unendlichkeit => Geschwindigkeit des Fussgängers v = 0.

Damit ist der Relativitätstheorie genüge getan, sprich: Es ist alles relativ zum Bezugspunkt.
Von aussen macht er keinen Schritt, er fährt mit Lichtgeschwindigkeit und für ihn selbst macht das keinen Unterschied (falls er 0 Zeit wahrnehmen könnte).
Würde er sich mit v=c - 1 m/s fortbewegen, könnte er sogar Schritte mit 2 m/s machen und wahrnehmen. Von aussen betrachtet kommt er damit nicht schneller ans Ziel (weil seine Zeit ja langsamer abläuft), er selbst würde das schon so sehen.

Oliver

[ICH]

interessant wäre hier noch das Abbremsen gewesen, da ist die negative Beschleunigung doch erheblich höher

Bei so modernen Triebwagenzügen ist die genau identisch, die bremsen mit den angetriebenen Rädern bis zum durchrutschen und beschleunigen auch bis zum durchrutschen.

[Mick]

Hi,

wie ich die allg. Meinung jetzt aus dem Thread herausgelesen habe scheint es so zu sein, dass der Hubschrauber Nick geben muss wenn er an der gleichen Stelle im Zug schweben will, solange der Zug beschleunigt.

Was ist allerdings an meiner Denkweise falsch, wenn ich davon ausgehe das sich der Luftstrom der sich ja am Waggon Boden bzw. Wand abstöst den Heli relativ zum Waggon beschleunigt? Hoffe ich konnte mich jetzt ausreichend genau ausdrücken , hab deshalb noch ein Bild angefügt.

Grüße
Michael

[Groucho]

Was ist allerdings an meiner Denkweise falsch, wenn ich davon ausgehe das sich der Luftstrom der sich ja am Waggon Boden bzw. Wand abstöst den Heli relativ zum Waggon beschleunigt? Hoffe ich konnte mich jetzt ausreichend genau ausdrücken , hab deshalb noch ein Bild angefügt.

Um noch einmal auf mein erstes Posting in diesem Thread zu kommen:

Der Heli schwebt nicht im luftleeren Raum, sondern auf einem Luftpolster, das nach vorne beschleunigt wird.
Sprich: Der Rotorabwind hat bereits eine nach vorn gerichtete resultierende Komponente, die auf die Rotorblätter (und somit auf den gesamten Heli) wirkt...
Demgegenüber steht nur noch die Massenträgheit des Heli, da der Luftwiderstand nach vorn somit vernachlässigbar ist.

Der Heli stösst sich nicht vom Boden ab, sondern an der Luftsäule unter ihm, allenfalls im Bodeneffekt könnte entsprechendes auftreten, dann aber würden Reibungseffekte eine Auswirkung weitgehend zunichte machen.

Oliver

[Theslayer]

Konnte gar nicht glauben das es noch keiner hier erwähnt hat. Schaut mal www.heligraphix.de --> News
Und dann das Truck experiment. Das ist ja genau das was ihr wissen wolltet

mfg Daniel