Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
- Fleischwolf
- Beiträge: 1160
- Registriert: 10.04.2007 20:11:56
- Wohnort: Schleswig-Holstein
#1 Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Moin Flieger,
heute habe ich mal eine grundsätzliche Frage an Euch.
Wenn ich einen E-Motor an einen Akku hänge, dann nimmt die Drehzahl mit sinkender Akkuspannung langsam ab, bis der Akku leer ist.
Wie sieht es mit unseren RC-Sendern aus? Zwischen einem vollgeladenem Senderakku und dem Piepston für "Akku laden!" liegen immerhin mehr als 2 Volt. Nimmt die Sendeleistung ebenso ab wie die Drehzahl am Motor oder gibt es im Sender ein Bauteil, das das HF-Modul immer mit einer konstanten Spannung versorgt? Oder ist es dem HF-Modul vielleicht egal, welche Spannung es bekommt, solange sie nur innerhalb eines bestimmten Bereiches liegt?
Klar, wenn ich einen Heli im Umkreis von 200 Metern über Fasst steuere, dann wird die Leistung wahrscheinlich bis zum Akkupiepsen vom Sender locker ausreichen. Mir geht es hier aber mehr um die tatsächliche Maximalleistung des Senders. Sozusagen "die letzten 50 Meter Reichweite".
Grüße,
Georg
heute habe ich mal eine grundsätzliche Frage an Euch.
Wenn ich einen E-Motor an einen Akku hänge, dann nimmt die Drehzahl mit sinkender Akkuspannung langsam ab, bis der Akku leer ist.
Wie sieht es mit unseren RC-Sendern aus? Zwischen einem vollgeladenem Senderakku und dem Piepston für "Akku laden!" liegen immerhin mehr als 2 Volt. Nimmt die Sendeleistung ebenso ab wie die Drehzahl am Motor oder gibt es im Sender ein Bauteil, das das HF-Modul immer mit einer konstanten Spannung versorgt? Oder ist es dem HF-Modul vielleicht egal, welche Spannung es bekommt, solange sie nur innerhalb eines bestimmten Bereiches liegt?
Klar, wenn ich einen Heli im Umkreis von 200 Metern über Fasst steuere, dann wird die Leistung wahrscheinlich bis zum Akkupiepsen vom Sender locker ausreichen. Mir geht es hier aber mehr um die tatsächliche Maximalleistung des Senders. Sozusagen "die letzten 50 Meter Reichweite".
Grüße,
Georg
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan
Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.
Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!
Sender: FF-10, Fasst
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan
Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.
Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!
Sender: FF-10, Fasst
- seitwaerts
- Beiträge: 4048
- Registriert: 30.10.2007 20:56:49
- Wohnort: Südpfalz
- Kontaktdaten:
#2 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Ich sachma so: es gibt so'ne und solche....
Bei meiner Sanwa M-Zechs (Car-Sender) spüre ich deutlich, wie da das HF-Modul warm wird, seit ich den Sender mit einem Lipo betreibe (also durchweg eine höhere Versorgungsspannung habe)
Billige Sender (quasi alle RTF-Sender bei den einfachen Helis) haben diese Empfindlichkeit ebenfalls.
Die besseren Sender, wie wir sie hier normalerweise haben, besitzen im HF-Teil eine Spannungsregelung, so dass die sinkende Akkuspannung keinen Effekt hat (haben sollte)
Das weiss ich von den FASST-Sendern sicher, weil ich mir jetzt von der FF6 und der FF7 die HF-Platinen angeschaut habe. Beide haben eine Spannungsregelung am HF-Modul. Das dürfte analog für alle anderen guten Sender gelten.
Das Problem besonders bei den einfachen Sendern ist einfach das, dass die natürlich so eingestellt sind, dass sie die zulässigen Maximalwerte mit neuen Batterien (!) nicht überschreiten, mit Akkus ist die Leistung gleich mal niedriger.
Ergo sinkt deren abgestrahlte Leistung mit sinkender Betriebsspannung rapide.
Ich gehe also davon aus, dass meine FF7 bei fast leerem Akku dieselbe abgestrahlte Sendeleistung hat, wie mit vollem Akku.
Bei meiner Sanwa M-Zechs (Car-Sender) spüre ich deutlich, wie da das HF-Modul warm wird, seit ich den Sender mit einem Lipo betreibe (also durchweg eine höhere Versorgungsspannung habe)
Billige Sender (quasi alle RTF-Sender bei den einfachen Helis) haben diese Empfindlichkeit ebenfalls.
Die besseren Sender, wie wir sie hier normalerweise haben, besitzen im HF-Teil eine Spannungsregelung, so dass die sinkende Akkuspannung keinen Effekt hat (haben sollte)
Das weiss ich von den FASST-Sendern sicher, weil ich mir jetzt von der FF6 und der FF7 die HF-Platinen angeschaut habe. Beide haben eine Spannungsregelung am HF-Modul. Das dürfte analog für alle anderen guten Sender gelten.
Das Problem besonders bei den einfachen Sendern ist einfach das, dass die natürlich so eingestellt sind, dass sie die zulässigen Maximalwerte mit neuen Batterien (!) nicht überschreiten, mit Akkus ist die Leistung gleich mal niedriger.
Ergo sinkt deren abgestrahlte Leistung mit sinkender Betriebsspannung rapide.
Ich gehe also davon aus, dass meine FF7 bei fast leerem Akku dieselbe abgestrahlte Sendeleistung hat, wie mit vollem Akku.
Grysze, Volker
Wo bleibt die CNC-Laubsäge?
AiXel 800 by microHELIS.de
Wernercopter by microHELIS.de
Schlüter Heli Boy
Kyosho Concept 60
T500 mit UH-1 Scale-Kopf by microHELIs.de
Ecureuil AS-355 F1 by microHELIS.de
Bell UH-1 450er Chassis mit Scale-Kopf-Prototyp by microHELIS.de
MicroStar400 Koala
Ur-HoneyBee (FP)
FF T10CP FASST & SpeckDrumm-Mod
MZ24pro
Akkus by HaDi-RC
DMFV-versichert
Helfen? ja gerne
Ideen hab ich ja genug... was ich wirklich brauche, ist ein Sponsor
Wo bleibt die CNC-Laubsäge?
AiXel 800 by microHELIS.de
Wernercopter by microHELIS.de
Schlüter Heli Boy
Kyosho Concept 60
T500 mit UH-1 Scale-Kopf by microHELIs.de
Ecureuil AS-355 F1 by microHELIS.de
Bell UH-1 450er Chassis mit Scale-Kopf-Prototyp by microHELIS.de
MicroStar400 Koala
Ur-HoneyBee (FP)
FF T10CP FASST & SpeckDrumm-Mod
MZ24pro
Akkus by HaDi-RC
DMFV-versichert
Helfen? ja gerne
Ideen hab ich ja genug... was ich wirklich brauche, ist ein Sponsor
#3 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen - außer das es die Sendemodule in meiner FC-28 absolut kalt läßt, ob ich mit nem Li-Ion-Akku oder mit NiMH den Sender betreibe. Hab da noch keine Temperaturänderung feststellen können, wenn es eine gibt dürfte die in diesem Fall zumindest marginal sein.
_________________________________________________________________________________
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )
! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de
Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )
! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de
Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
- Fleischwolf
- Beiträge: 1160
- Registriert: 10.04.2007 20:11:56
- Wohnort: Schleswig-Holstein
#4 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Vielen Dank, Volker!
Bin immer wieder begeistert, wie schnell ich bei RHF richtig gute Antworten bekomme!
Ein 35 Mhz Modul hast Du nicht zufällig schonmal zerlegt um sicher sagen zu können, daß es bei denen auch so ist?
Grüße,
Georg
Bin immer wieder begeistert, wie schnell ich bei RHF richtig gute Antworten bekomme!
Ein 35 Mhz Modul hast Du nicht zufällig schonmal zerlegt um sicher sagen zu können, daß es bei denen auch so ist?
Grüße,
Georg
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan
Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.
Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!
Sender: FF-10, Fasst
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan
Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.
Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!
Sender: FF-10, Fasst
- seitwaerts
- Beiträge: 4048
- Registriert: 30.10.2007 20:56:49
- Wohnort: Südpfalz
- Kontaktdaten:
#5 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Ja, gell?! Mir geht das ebenso!Fleischwolf hat geschrieben:Bin immer wieder begeistert, wie schnell ich bei RHF richtig gute Antworten bekomme!
Ich hab ein 40MHz-Modul zerlegt... das von der o.g. M-Zechs... bei der fand da noch nix statt, die ist aber auch schon ein paar Jahre älter.
In der Optic6 finde ich den Regler nicht, der könnte aber im HF-Modul sitzen, das leider mit Abschirmblech komplett vernagelt ist.
Ich hätte noch einige 40-MHz-Sender, ein paar 27er, aber alles keine Fliegerfunken, oder schw...alt...
Sorry, weiter komm ich an der Stelle erstmal nicht.
Grysze, Volker
Wo bleibt die CNC-Laubsäge?
AiXel 800 by microHELIS.de
Wernercopter by microHELIS.de
Schlüter Heli Boy
Kyosho Concept 60
T500 mit UH-1 Scale-Kopf by microHELIs.de
Ecureuil AS-355 F1 by microHELIS.de
Bell UH-1 450er Chassis mit Scale-Kopf-Prototyp by microHELIS.de
MicroStar400 Koala
Ur-HoneyBee (FP)
FF T10CP FASST & SpeckDrumm-Mod
MZ24pro
Akkus by HaDi-RC
DMFV-versichert
Helfen? ja gerne
Ideen hab ich ja genug... was ich wirklich brauche, ist ein Sponsor
Wo bleibt die CNC-Laubsäge?
AiXel 800 by microHELIS.de
Wernercopter by microHELIS.de
Schlüter Heli Boy
Kyosho Concept 60
T500 mit UH-1 Scale-Kopf by microHELIs.de
Ecureuil AS-355 F1 by microHELIS.de
Bell UH-1 450er Chassis mit Scale-Kopf-Prototyp by microHELIS.de
MicroStar400 Koala
Ur-HoneyBee (FP)
FF T10CP FASST & SpeckDrumm-Mod
MZ24pro
Akkus by HaDi-RC
DMFV-versichert
Helfen? ja gerne
Ideen hab ich ja genug... was ich wirklich brauche, ist ein Sponsor
#6 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Ich hatte mal den 35 MHz TX-Modul meiner FC-28 geöffnet, der hat nen eigenen Regler. Den TM-8 hatte ich noch nicht offen, gehe aber davon aus das es da nicht anders ist - der Modul verhält sich genauso kalt wie der 35er.
_________________________________________________________________________________
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )
! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de
Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )
! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de
Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
- Fleischwolf
- Beiträge: 1160
- Registriert: 10.04.2007 20:11:56
- Wohnort: Schleswig-Holstein
#7 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Sorry, hatte gar nicht geschrieben um welches Modul es mir geht: Das TW-FSM von Futaba. Crizz - wenn Du schreibst, daß in dem TX Modul von Deiner Fc-28 auch ein Regler ist, dann nehme ich an, daß mein Modul auch einen hat.
Vielen Dank für die schnelle Hilfe!
Georg
Vielen Dank für die schnelle Hilfe!
Georg
Helis:
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan
Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.
Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!
Sender: FF-10, Fasst
T-Rex 450 S (Alu Rotorkopf), 500 TH an 4S Akkus, Jazz 40-6-18, GY 401
T-Rex 600N, Yamada 50 ST, Hatori, Throttle Jockey Pro, Spartan
Fläche: Mehrere zwischen 7,5 und 15 ccm.
Car: FG Marder, Zenoah 26 ccm, V2A Überrollbügel
Status: Heizen!
Sender: FF-10, Fasst
#8 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
keine Ursache - dafür ist das Forum ja da 

_________________________________________________________________________________
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )
! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de
Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
"Leben ist das, was passiert, während du etwas ganz anderes planst" ... ( John Lennon )
! REVOLECTRIX-Distributor ! -> Ladeequipment / Akkus : -> HaDi-RC.de
Alle Projektberichte für den VTH-Verlag als PDF zum Download unter http://www.CrizzD.de !
#9 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Hi,
Dieses lässt sich sehr leicht mit einem Hf-Messgerät überprüfen.(Habe ich selbst schon gemacht)
Bei den Fasst Modulen sieht die Sache anders aus,hier wird die gesammte Elektronik über einen Spannungsregler versorgt.
Somit nimmt bei den Fasst Modulen die Sendeleistung bei abnehmender Akkuspannung nicht ab !
Gruß Stefan
dieser Spannungsregler wirkt aber nicht auf den Endstufentransistor.Bei nachlassender Akkuspannung nimmt bei den alten (35/40Mhz)HF-Modulen tatsächlich die Sendeleistung ab!!Ich hatte mal den 35 MHz TX-Modul meiner FC-28 geöffnet, der hat nen eigenen Regler

Dieses lässt sich sehr leicht mit einem Hf-Messgerät überprüfen.(Habe ich selbst schon gemacht)
Bei den Fasst Modulen sieht die Sache anders aus,hier wird die gesammte Elektronik über einen Spannungsregler versorgt.
Somit nimmt bei den Fasst Modulen die Sendeleistung bei abnehmender Akkuspannung nicht ab !
Gruß Stefan
Zuletzt geändert von Steve1 am 27.02.2009 08:37:47, insgesamt 2-mal geändert.
Innova 550 FBL,Copter-X 450 ProTT FBL,Copter-X Black Angel FBL,Copter-X 500 TT FBL, FF-10 ,AURORA 9
#10 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Bei meinem damaligen Esky-Sender war das abnehmen der Sendeleistung definitiv spürbar!
Bei der MX-16s habe ich noch nichts gemerkt.
Aber vermutlich, weil ich immer rechtzeitig lade.
Bei der MX-16s habe ich noch nichts gemerkt.
Aber vermutlich, weil ich immer rechtzeitig lade.

Plus an Masse, das knallt klasse! 
zu Luft: Logo 600SE, TDR, Blade 130x, mcpx V1 BL & V2 stock
Knuffel V2, Corsair, Mentor als Wasserflugzeug, Turn Left, Impressivo, Knurri, Hexa-Copter, Agrumi-Nanowii-X und Nanowii-Y6, Wilga im Aufbau
zu Land: E-Maxx 16,8V BL
zu Wasser: NoStep 2, Jetböötchen "Tear Into", MHZ Mystic 114 im Aufbau
Powerd by...GensAce

zu Luft: Logo 600SE, TDR, Blade 130x, mcpx V1 BL & V2 stock
Knuffel V2, Corsair, Mentor als Wasserflugzeug, Turn Left, Impressivo, Knurri, Hexa-Copter, Agrumi-Nanowii-X und Nanowii-Y6, Wilga im Aufbau
zu Land: E-Maxx 16,8V BL
zu Wasser: NoStep 2, Jetböötchen "Tear Into", MHZ Mystic 114 im Aufbau
Powerd by...GensAce
#11 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Hi,
,zu 35MHZ Zeiten ,Senderakkus mit sehr guter Spannungslage eingesetzt.
Gruß Stefan
deshalb haben böse BubenAber vermutlich, weil ich immer rechtzeitig lade

Gruß Stefan
Innova 550 FBL,Copter-X 450 ProTT FBL,Copter-X Black Angel FBL,Copter-X 500 TT FBL, FF-10 ,AURORA 9
#12 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
Ich gehöre noch zu den Oldies mit 35MHz und nutze den originalen Akku!Steve1 hat geschrieben:,zu 35MHZ Zeiten ,Senderakkus mit sehr guter Spannungslage eingesetzt.
Plus an Masse, das knallt klasse! 
zu Luft: Logo 600SE, TDR, Blade 130x, mcpx V1 BL & V2 stock
Knuffel V2, Corsair, Mentor als Wasserflugzeug, Turn Left, Impressivo, Knurri, Hexa-Copter, Agrumi-Nanowii-X und Nanowii-Y6, Wilga im Aufbau
zu Land: E-Maxx 16,8V BL
zu Wasser: NoStep 2, Jetböötchen "Tear Into", MHZ Mystic 114 im Aufbau
Powerd by...GensAce

zu Luft: Logo 600SE, TDR, Blade 130x, mcpx V1 BL & V2 stock
Knuffel V2, Corsair, Mentor als Wasserflugzeug, Turn Left, Impressivo, Knurri, Hexa-Copter, Agrumi-Nanowii-X und Nanowii-Y6, Wilga im Aufbau
zu Land: E-Maxx 16,8V BL
zu Wasser: NoStep 2, Jetböötchen "Tear Into", MHZ Mystic 114 im Aufbau
Powerd by...GensAce
#13 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
*handschüttel*-Didi- hat geschrieben:Ich gehöre noch zu den Oldies mit 35MHz und nutze den originalen Akku!
cu
andi
Never touch a running system! - Greif NIE in einen laufenden Heli!
Hurricane 550 Z-Power Z20 1470K/V, Jazz 55-10-32, UBEC HV 5A/6V, TS: S3151, GY401+S9254, SMC16SCAN - 7SFePos (2,3/2,6Ah)
T-Rex 450 SE JGF 500TH, Jazz 40, TS: Savöx SH-0253, S9257, Delerin HRZ, SCM16Scan - 3S 2.2Ah Hyperion VXG3 / SLS ZX, microbeast
Lama V3 Phase II Blätter bissi Bling mit 2S 0,8Ah AHA-LiPo
Walkera 4#3B
Lader Hyperion EOS 0610i DOU, Graupner Ultramat 14 + Lipo Balancer Plus
MX16s
The memory remains
20.08.1983 - 18.08.2008
Hurricane 550 Z-Power Z20 1470K/V, Jazz 55-10-32, UBEC HV 5A/6V, TS: S3151, GY401+S9254, SMC16SCAN - 7SFePos (2,3/2,6Ah)
T-Rex 450 SE JGF 500TH, Jazz 40, TS: Savöx SH-0253, S9257, Delerin HRZ, SCM16Scan - 3S 2.2Ah Hyperion VXG3 / SLS ZX, microbeast
Lama V3 Phase II Blätter bissi Bling mit 2S 0,8Ah AHA-LiPo
Walkera 4#3B
Lader Hyperion EOS 0610i DOU, Graupner Ultramat 14 + Lipo Balancer Plus
MX16s
The memory remains
20.08.1983 - 18.08.2008
- seitwaerts
- Beiträge: 4048
- Registriert: 30.10.2007 20:56:49
- Wohnort: Südpfalz
- Kontaktdaten:
#14 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
und ich hab nen Lipo in der 35er& in der 40er Funke drin 

Grysze, Volker
Wo bleibt die CNC-Laubsäge?
AiXel 800 by microHELIS.de
Wernercopter by microHELIS.de
Schlüter Heli Boy
Kyosho Concept 60
T500 mit UH-1 Scale-Kopf by microHELIs.de
Ecureuil AS-355 F1 by microHELIS.de
Bell UH-1 450er Chassis mit Scale-Kopf-Prototyp by microHELIS.de
MicroStar400 Koala
Ur-HoneyBee (FP)
FF T10CP FASST & SpeckDrumm-Mod
MZ24pro
Akkus by HaDi-RC
DMFV-versichert
Helfen? ja gerne
Ideen hab ich ja genug... was ich wirklich brauche, ist ein Sponsor
Wo bleibt die CNC-Laubsäge?
AiXel 800 by microHELIS.de
Wernercopter by microHELIS.de
Schlüter Heli Boy
Kyosho Concept 60
T500 mit UH-1 Scale-Kopf by microHELIs.de
Ecureuil AS-355 F1 by microHELIS.de
Bell UH-1 450er Chassis mit Scale-Kopf-Prototyp by microHELIS.de
MicroStar400 Koala
Ur-HoneyBee (FP)
FF T10CP FASST & SpeckDrumm-Mod
MZ24pro
Akkus by HaDi-RC
DMFV-versichert
Helfen? ja gerne
Ideen hab ich ja genug... was ich wirklich brauche, ist ein Sponsor
#15 Re: Nimmt die Sendeleistung mit abnehmender Akkuspannung ab?
pöser Purscheund ich hab nen Lipo in der 35er& in der 40er Funke drin


Innova 550 FBL,Copter-X 450 ProTT FBL,Copter-X Black Angel FBL,Copter-X 500 TT FBL, FF-10 ,AURORA 9