Vergleich Voodoo 600 und TDR

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Daniel Gonzalez
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#16 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von Daniel Gonzalez »

Hallo Sepp,

also wenn Du wirklich mal telen möchtes, schick ir einfach deine Nummer per PN.

Nur folgendes voraus. Das Geometrietool von Vstabi funktioniert nur, wenn Du eienn vom Vstabi vorgegebenen Wert einstellst und bei diesem den Pitchwert misst. Da Du aber kein Vstabitool hast, wirst Du es auch nci wirklich ausmessen können.
Da die Kopfgeometrie vollkommen identisch ist, kannst Du es nur über die Servoarme "regeln".
Die Mischer runter oder raufzudrehen halte ich für humbug. Fidne es zwar möglich, dass das SK noch mit Mischern an der Funke arbeitet, aber normalerweise belässt man alles auf 60%. Den Pitch reduziert man einfach, falls zu viel, über die Pitchkurve!

Mit der D/R stellt man nru die Wenigkeit ein. Der maximale zyklische erreichbare Wert sagt nix darüber aus, wie wendig der Heli dann fliegt. Das FBL-System verwendet immer nur soviel zyklisch, wie es eben für die über die D/R eingestellten Drehraten nötig sit. Wenn Du z.B. 10% einstellen würdest, dann würde der Heli wohl 10 Sekudnen für einen Flip benötigen und das Vstabi würde vllt nur 1,5 Grad von den mögichen 10 Grad überhaupt nutzen. (natürlich würde niemand 10% einstellen, war nur ein Beispiel)

Bei MB stellt man die Drehrate über die Funke ein (D/R), bei Vstabi gibt es in der Software einen Schieber. Wie das bei SK geregelt ist, weiß ich natürlich nicht.

das mit dme lesen der Anleitung ist eine gute Idee, weil momentan kastrierst Du total dein FBL-System. Und egal wie optimal die Geometrie und Ausstattung deiner Heli sit, ein FBL Heli fliegt nru so gut, wie es eben dein FBL-System kann.

Gruß,
Daniel
PS: wie du auf 50% mehr kommst ist mri schleierhaft. Ich würde auch nciht soviel rumrechnen, sondern mich auf die wirklich wichtigen Dinge udn Werte konzentrieren. Deine Servos wären nämlich in einem 800er Heli immernoch nciht überfordert :wink:




satsepp hat geschrieben:Ja ich weiß Daniel dass diese Maßnahmen beschissen waren, nur kann ich den Kopf nicht ändern und die TS nicht. Auch die Servohebel kann ich beim TDR nicht einfach verkürzen.
Das einzige Bauliche wäre die Servos von Innen anschrauben (wenn es Platzmäßig überhaupt geht, wäre eine mm Arbeit), die Kugelköpfe dann nach außen schrauben und ich könnte auf 13mm Servohornlänge gehen was nach meiner Rechnung für den TDR das Optimum wäre.
Ich wollte den TDR einfach mal sanft einstellen, habe aber nicht Bedacht dass ich dann im Gegenzug bei so kleinem Mischer die Verstärkung an der TS dafür erhöhen muss damit das Stabi gut arbeiten kann, das war ganz klar mein Fehler. Das habe ich mittlerweile seit über 1 Woche geändert.

Ich habe das ganze nun nochmals nach geprüft. Infos zur Geometrie: http://www.vstabi.info/de/geometrie

Also Voodoo effektive Blattanlenkung (unterhalb der TS) : 32 * 0,67 = 21,4
und beim TDR: 27 * 0,61 = 16,47

Gesamtverstärkung demnach beim Voodo: 16 / 21,4 = 0,75
beim TDR: 19 / 16,47 = 1,15

Der TDR hat demnach eine zu große Verstärkung, deshalb hatte ich ja die Werte reduziert. Ich denke mehr als 13° Pitch bringt nichts mehr, lieber dann die Drehzahl rauf.
Kraftmäßig müssen die TDR Servos deutlich mehr Leisten (1,15 / 0,75 = 1,5) demnach wegen der Übersetzung 50% mehr und zusätzlich 710er statt 610er Blätter.

Wegen Tel. komme ich gerne auf das Angebot zurück. bei meinem Verein wird eher noch mit mechanischem Kreisel geflogen.
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gorar
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#17 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von gorar »

Bist du so aufgebracht Daniel?
Hast ganz schön oft die Wechstaben verbuchselt. :)

Finde deine Erklärungen trotzdem sehr hilfreich!
Zuletzt geändert von gorar am 04.11.2010 09:59:33, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Bernhard

TDR
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Daniel Gonzalez
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#18 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von Daniel Gonzalez »

wollte nur schnell noch vor der uni was schreiben :wink:
aufgebradht bin ich hingegen kaum. Nur irgendwie hat mich dieser Vergleich an die Leute erinnert, die total verwirrt sind, weil ihr Gyro im Ruhezustand so schnell im HH Modus reagiert (also bei der kleinsten Steuerbewegugn in Endpostion geht) und sie mit D/R den Gyro dann soweit kastreiren, dass der Heli gefühlt 5 Tage für eine Piro braucht.

Das das im Flug vollkommen egal ist da der Gyro nur so schnell und soviel Ausschalg verwendet wie nötig. Eben versucht Drehraten einzuhalten. Noch besser wirds, wenn die Leute den Mechanischen Weg am Heck reduzieren und dann merkwürdigerweise im Flug das Heck beschissen hält und stoppt ^^

Und am ende schreibt einer von diesen Noobies auch noch irgend einen Thread, ein anderer anfänger liesst das, ist vllt beeindruckt von der Heliflotte oder wegen was anderem und übernimmt das am Ende selbst. 3,5 Grad zyklisch ist einfach nur abartig wenig.

Gruß,
Daniel

PS: wenn ein Heli unruhig schwebt hilft es auch, wenn man eien Metallplatte unter dem Sensor klebt. Ein mittleres Pad um die Metallplatte ans Chassi zu kleben und ein hartes, um den Sensor auf die Metallplatte zu kleben. Damit werden störende Vibrationen merklich besser gedämpft ==> der Heli schwebt und fliegt deutlich besser.
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satsepp
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#19 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von satsepp »

Danke nochmals für die Erklärungen.
Die Mischer stelle ich natürlich im Stabi ein, damit wird auch gleichzeitig der maximale Zyklische Ausschlag eingestellt! (Ähnlich wie beim Microbeast das mit cyclic Ring begrenzt wird), und ausgerichtet wird die TS mit Zero-Adjust in der Mitte, und "travel Adjust+" bzw. "travel Adjust-" oben und unten natürlich im Stabi.
Sicher wären Servohebel besser, nur geht das eben nicht so einfach beim TDR wie ich schon geschrieben habe.

Dualrate Stelle ich auf der Funke ein, womit ich die Drehrate dann vorgebe. Und ich wollte den absichtlich extrem lasch (wie ein Omnibus) einstellen, habe keinerlei 3D Ambitionen.

Sepp
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Daniel Gonzalez
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#20 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von Daniel Gonzalez »

Na dann ist einfach, stell zyklisch alles ein was geht und stell in Dir dann über die D/R so wendig ein, wie Du eben möchtest. Den Mischer für Pitch stellst Du genauso ein und reduzierst den Pitch über deine Pitchkurve in deiner Funke.

Dadurch sollte der Heli allgemein besser fliegen. Beim Heck ist es genauso. Da stellt man ebenfalls über die D/R die maximale Drehrate ein.

Die Servohebel wählt man normalerweise so , dass man 13-15 Grad Pitch bei 100% bei der Pitchkurve erreicht und ca. 10-12Grad zyklisch.

Dabei ist aber wichtig, dass bei vollpitch (bei den meisten 10-13 Grad) und bei Voll Nick (also ca. 10 Grad) nichts anschlägt. Das gleiche bei Roll.

Gruß,
Daniel

PS: ich hoffe Du gehörst nicht zu denen, die Expo für schlecht halten. Ich fliege gut 30% auf allen Steuerfunktionen (Pitch natürlich nicht) und so schlecht fliege ich damit nicht :wink:
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satsepp
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#21 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von satsepp »

Danke nochmals, werde ich probieren. ich habe 20% expo, und wegen häufigem ungewolltem Beimischen von Roll beim Nick ziehen noch ein Totband von 5% zusätzlich auf Roll :oops:
Normal sind 2% Totband Standard, habe ich bei Nick und Gier.

Auf dem Heck habe ich kein Expo, und beim SK720 stelle ich die maximale Drehrate im Stabi ein, normal 600°/s für Scale 300°/s und für Extrem Zappler "BLur Piros" mit 900°/s das ganze Frei einstellbar, und 100% Knüppel entspricht dann der gewählten Drehrate.

Sepp
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jsifly
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#22 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von jsifly »

Hi Sepp,

ungewollte Rollbewegungen beim Nickziehen oder Nickdrücken gleicht man aber nicht über ein höhergestelltes Totband aus.
Entweder Expo erhöhen und/oder Üben.

Gruß Jan
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Daniel Gonzalez
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#23 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von Daniel Gonzalez »

Ich fleige auch mti eingstelltem Totband. Habe es bei Vstbai sogar auf 8 erhöht, am heck auf 5.

Hauptsache es macht Spaß und fliegt gut. Am Ende zählt für den Zuschauer, was man sieht und nicht was man weiß :wink:
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satsepp
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#24 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von satsepp »

So habe nun den TDR umgestellt. Bei 100% Dualrate hatte ich am Voodoo 10° und am TDR 7,4° bei 40% am Mischer (60% im Voodoo).
Nun habe ich am Mischer 55% und 10,2° bei 100% Dualrate. Bei 60% Dualrate und 20% Expo komme ich nun auch auf 6° Zyklisch.

So zur Anleitung, lesen hilft. :roll: Vorne steht zwar nur dass die Mischer 60% oder kleiner sein sollen, bei zu wenig Ausschlägen mehr und bei zu viel weniger. :angel7:
Aber dann ganz weit hinten bei Kapitel 12:
Das Ziel der mechanischen und kreiselseitigen Einstellung ist es einen Pitchweg von ca.10° zu
bekommen. Dies ist wichtig! (Der zyklische Pitch entspricht dem Blattausschlag bei Roll oder Nick
Eingaben)
Das war natürlich ein böses Faul von mir. :oops:
In der englische Anleitung hatte ich nicht verstanden was die von mir wollten :oops: , die deutsche Anleitung gibt es erst seit kurzem und zwar hier: http://www.heli-shop.com/shopdetails/HSSK720.pdf

Sofern sich der Sturm legt und das Wetter passt probiere ich am Samstag mit diesen Änderungen. Und als nächsten ändere ich dann die Pads vom Sensor.
Wenn ich zu viel ändere kann ich ja nicht mehr zuordnen was letztlich die Änderung gebracht hat.

Sepp
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#25 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von Daniel Gonzalez »

ist doch egal, hauptsache er fliegt gut :wink:

Versuch das einmal mit der Metallplatte. Dies hat bei meinem 700er Wunder bewirkt!
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satsepp
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#26 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von satsepp »

So endlich heute zum fliegen mit Voodoo und TDR gekommen. Die Stabilisierung beim TDR ist nun super, musste aber Dualrate auf 50 runter, und Expo auf 30% hoch stellen.
Bei 1450 neigte er zu wobbeln über Roll, da muss ich die Empfindlichkeit noch leicht reduzieren, bei der hohen Drehzahl lag er nun wie ein Brett.
Die 2,5° mehr Pitch beim Voodoo waren auch der bringer, so schnell und so hoch war ich noch nie damit, einfach Genial. Wobei der TDR noch einen Tick schneller ist.
Nun machen beide Spaß :bounce:

Sepp
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#27 Re: Vergleich Voodoo 600 und TDR

Beitrag von Daniel Gonzalez »

das freut mich :)
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